Ova stranica koristi kolačiće koje u svakom trenutku možete kontrolirati postavkama u vašem internet pregledniku

Ako ne promijenite postavke preglednika slažete se s korištenjem kolačića Vise o kolacicima

Razumijem i prihvacam

Politikantstvo, ksenofobija i manipulacija činjenicama

Korisnička ocjena:  / 0
LošeNajbolje 

plavi svijetPredsjednik udruge Plavi svijet odgovara na navode sa predizbornog skupa  Hrvatske narodne stranke u Malom Lošinju.

Štovana gđo. Turina Đurić,

Prema izvješću sa predizbornog skupa HNS-a kojeg predstavljate objavljenom u Novom listu od 17.1.2007., a u kojem prozivate i Plavi svijet, želim Vam skrenuti pozornost na slijedeće činjenice:

1. Područje na kojem je proglašena privremena zaštita nije veće od 2000 kilometara već je gotovo četiri puta manje tj. točno 525.76 km2 od čega je 523.35 km2 površina mora te bi prije davanja ovako bombastičnih izjava trebalo konzultirati relevantne dokumente.

2. Izjava da će zaštita područja naštetiti ribarstvu i drugim gospodarskim djelatnostima nije točna jer činjenice i svjetski primjeri pokazuju upravo suprotno. S obzirom da ovakva ova izjava nije utemeljena niti na jednom primjeru ili činjenici, mogli bi je smatrati predizbornim politikantstvom. Ukoliko se zaštita i upravljanje područjem provedu na pravilan način područje može samo prosperirati. Upravo stoga je Plavi svijet predložio osnivanje javne ustanove za upravljanje zaštićenim dijelovima prirode čiji osnivač bi bio Grad Mali Lošinj, čime bi interesi lokalnog stanovništa i gospodarstva (uključujući i ribare) bili zaštićeni.

3. Na pitanje koje postavljate „za koga i čije interese radi Plavi svijet?“ odgovor možete dobiti svaki radni dan u našem sjedištu, Kaštel 24, 51551 Veli Lošinj.

4. Izjava da u Plavom svijetu ima najviše „njih iz Zagreba“ pokazuje određenu dozu ksenofobije no isto tako ponovo pokazuje jasnu želju za manipulacijom činjenicama. Naime, svih pet (5) djelatnika Plavog svijeta ima svoje boravište i/ili prebivalište na Lošinju, te poreze i doprinose uplaćuje upravo na Lošinju. Također, činjenica da je „netko iz Zagreba“ ni na koji način ne ograničava osobne slobode svakog pojedinca da uživa jednaka prava na cjelokupnom teritoriju vlastite domovine, u ovom slučaju Republike Hrvatske. Ta prava, kao i pravo da volimo i brinemo o svakom dijelu svoje domovine, zagarantirana su i „nama iz Zagreba“ istim Ustavom Republike Hrvatske, kao što je i Vama zagarantirano npr. pravo da se liječite u svakoj bolnici u RH pa tako i u Zagrebu. Ako je Sabor Republike Hrvatske u međuvremenu donio neki drugi Ustav, ispričavam se na ignoriranju te činjenice.

5. Prijedlog Plavog svijeta nije brzoplet – on je utemeljen na 20 godina istraživačkog rada i činjenici da je Plavi svijet jedina znanstvena organizacija u Republici Hrvatskoj sa međunarodnim kredibilitetom i priznanjem u području istraživanja dupina. Želite li detaljnije objašnjenje o našem znanstvenom radu, molim Vas da nam se obratite.

6. Stručna stajališta oko proglašenja rezervata u potpunosti su usklađena te su i potvrđena na najvišoj svjetskoj razini. Naime, Plavi svijet svoj prijedlog predstavio je Državnom zavodu za zaštitu prirode koji je kao jedina nadležna državna stručna institucija naš prijedlog pregledao te temeljem njega uz dopune potrebnih podataka izradio vlastiti prijedlog za proglašenje i predao ga nadležnoj Upravi za zaštitu prirode Ministarstva kulture (dakle Ministarstvo kulture nije donijelo odluku o proglašenju temeljem prijedloga Plavog svijeta već Državnog zavoda!).

Istovremeno, Državni zavod i Plavi svijet neovisno jedan od drugog, prijedlog te znanstvene podatke temeljem kojih je prijedlog izrađen predstavili su Znanstvenom vijeću Sporazuma o zaštiti kitova Mediterana i Crnog mora. Ovo Znanstveno vijeće najkompetentniji je znanstveni forum svih zemalja Mediterana i Crnog mora (do sada je 20 zemalja ratificiralo ovaj sporazum) koji se bavi pitanjima zaštite skupine kitova u području Meditreana i Crnog mora. Znanstveno vijeće dalo je svoju preporuku za osnivanje ovog zaštićenog područja, a zemlje koje su Stranke potpisnice (uključujući i RH) prihvatile su rezolucijom tu preporuku. Jedino što još nije usuglašeno je način upravljanja budućim zaštićenim područjem, no cjelokupni proces osnivanja koji uključuje i javne rasprave prema Zakonu o zaštiti prirode dužno je provesti nadležno Ministarstvo kulture. Zašto ovaj proces još nije pokrenut niti nama nije jasno. Tek kad budu službeno predložene mjere zaštite biti će moguće govoriti i komentirati da li i kakve bi mogle biti posljedice na gospodarstvo, no istovremeno biti će moguće i predložiti i tražiti njihovu promjenu, dopunu ili odbacivanje.

7. Uz dužno poštovanje ribara i podataka o tome gdje viđaju dupine, mislim da bi prijedlog za smanjivanjem ili povećavanjem područja koje se proglašava zaštićenim trebao biti utemeljen na znanstvenim podacima i (svjetski) priznatom znanstvenom istraživanju i rezultatima istraživanja. Stoga pozivam da prije licitiranja sa veličinom područja predstavite rezultate istraživanja na kojima temeljite svoje prijedloge. Sve ostalo ako dolazi od političke stranke obično je politikantsvo.

Predjsdnik udruge Plavi svijet
Draško Holcer

 

 

Komentari: 

0 0 # svima jasnolik 2007-11-23 20:17
"Ma to je svima jasno", veli Macmalić kao da je razgovarao sa svima pa zna šta je svima jasno :P Otrcani trik. A koji je njegov cilj i njegovi ortaka? Osobni probitak. Točka. Ma to je svima jasno. :P
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # ...super 2007-11-23 20:33
Super je da imamo ovakove stručnjake kao macmalić. Nabaci par stranih rječi i obori sva istraživanja i stručna mišljenja Ministarstva. Šteta da to radi anonimno i ne uðe u Vladu.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # PolitikanstvoMacmalić 2007-11-23 21:12
Politikanstvo da. ali od strane udruge, samozvane zaštitnice "kitova i dupina" koja se skriva iza "meðunarodno priznatog znanstvenog rada" koji može biti temeljen i na dobrom dijelu izmišljenih činjenica (kao i Ðapićev magisterij) a to što je "prihvaćen" na nekoliko opskurnih skupova nije ništa drugo nego još jedan dokaz da se na takovim skupovima radi po principu "ti meni ja tebi" da bismo dali važnost našem egu i našem opskurnom poslu. Rezervat za dupine je potpuno glupa ideja jer će u 90% vremena takav "rezervat" zjapiti prazan a dupini će u njega dolaziti kad se u njemu nakupi ribe kao što bi dolazili na svako drugo mjesto gde ribe bude. Ma to je svima jasno, kao što je jasno da udruga nije ništa drugo nego skup par frustriranih pojedinaca. Cilj? Osobni probitak. Točka.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # komentarekolog 2007-11-24 09:24
Čini mi se važnim dići ovu priču na višu razinu. Ne može uopće pregovaračka strana biti uspaljeni ribar, prevoznik ili ne znam netko tko smatra da je more njegovo, izvor nelegalnih prihoda, djedovina i slične gluposti. Ovo što su iznosile "političke stranke" - dajte molim vas, niti političke niti stranke nećemo ni komentirati. Put je da se pozovu znanstvenici iz drugih zemalja, da daju prilog objektivnoj analizi a tu neki "ribari" pa još tzv. političari rješavaju svoje frustracioje i o njima više nećemo. Mislim da jer prvi korak znanstveni skup, pa usklaðivanje s propisima EU, pa s razvojnom politikom i interesom cjelokupne Hrvatske, pa s ciljevima Lošinja ali ne kroz interes pojedinaca, ksenofobičnih, nestručnih, koristoljubivih ...
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # djedovinagost 2007-11-24 10:18
Neka se pozivaju na djedove, ali nek onda izvole koristiti ribolovni pribor i plovila kao njihovi djedovi ;-)
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Giordano 2007-11-26 15:36
U ovoj banana drzavici politika je u svemu od vrtica pa do starackih domova.....a, nitko se ne zapita tko su ti ljudi u politici i što oni uopće zanju o ičemu. Sistem važno da si u stranci pa prdi i pravi se pametan koliko te je volja doveo nas je vidimo gdje. Koliko i što znaju vidimo iz iz toga kako se živi u HR. Ako je rezervat problem, neka ga riješavaju kompetentni stručnjaci, ne političari ili ribari. Prvi sve koriste za vlastitu propagandu, drugi su oružije u rukama prvih. Strani i nezavisni stručnjaci najbolje su riješenje.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # draškićkomentator 2007-11-27 08:01
Mislim da je gospodin draško opet poćeo sa stardandima laganja kao što je i cijelu svoju znanost stvorio na laži i podmetanju pa se jasno vidi i iz ove teme.
On stalno priča o znanstvenoj instituciji ovo i ono ali on i njegov plavi svijet to nije.
Ni jedna studija nije učinjena osim njegove što se tiče rezervata a on ima debele veze u ministarstvu pa se tu jasno vidi da je to najobičnije manipuliranje.
Vi ste gospodine zagrebčnu čudnog imena upravo razlog što Lošinjani ne mogu i ne žele prihvatiti rezervat i vi ste zauzeli napadački stav te se postavlje pitanje: zašto vas ne maknu i ne pokušaju naći dijalog ali koga umjesto vas staviti možda negog domaćeg ali kako kad takovih meðu vama nema. Prema tomu dragi moji niste prošli stranci ste koji ste provalili u našu kuću i molim vas za sad vas molimo a nećemo vas stalno moliti da odete tamo od kud ste došli pa rezervate proglašavajte po zagrebu zaštitie autohtone purgere jer to je prava ugrožena vrsta jer kao što i sami znamo polako i sigurno nestajete ili možda govorim krivoj osobi tko zna jeste li vi uopće zagrebčan ili Hrvat, ma kad smo već kod tog od kud ste vi..DRAŠKO
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # PacijentXman 2007-11-27 08:17
Ako sam dobro shvatio, Komentator tvrdi da Lošinjani ne žele prihvatiti rezervat samo zbog toga što je predsjednik Plavog svijeta Zagrepčanin, što ima čudno ime, te što možda uopće nije Zagrepčanin ili Hrvat. Protiv ovakve logike nema druge obrane do liječničke uputnice nekoj specijalizirano j zdravstvenoj ustanovi.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # PacijentKomentator 2007-11-27 08:23
Ima ona jedna šala kad čovjeku pokažeš tri prsta pa mu kažeš čitaj izmeðu redova, to je poruka i mog teksta o drškiću pa kažem i tebi čitaj tekst izmeðu redova možda shvatiš, ako ne možeš onda možda ono izmeðu tri prsta shvatiš.
A AKO TI NI TO NE IDE ONDA JE TEBI MJESTO U BOLNICI TOČNIJE U NEKOJ USTANOVI ZA ZAOSTALE U RAZVOJU.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # troprstiXman 2007-11-27 09:09
Izmeðu redaka Komenatorova komentara pročitao sam samo podmuklo podmetanje stvari koje s pitanjem zaštite života u moru, a posebice dupina nemaju nikakve veze. Možda sam zaista zaostao u razvoju kad ne shvaćam da je razlika izmedju "troprstih" i Hrvata Lošinjana u tome što ovi potonji, za razliku od "troprstih", ne žele štititi život u svome moru.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Rezervatmare 2007-11-27 14:38
Nevezano uz jesu li ili nisu tamo svi trofazni ili šta već, a oko čega se očito vrti rasprava, pa taman i da su svi 150%-tni Hrvati, neka oni fino zaštite područje iste tolike veličine negdje drugdje gdje ljudi ne žive i intenzivno se ne koriste tim područjem u svakodnevnom životu, kao što su učinili npr. njihovi kolege na Cape Canaveral, a na koji primjer me je uputio g. Holcer.

Na tom zaštićenom području je no-fish zone i ujedno i "najduža divlja/nenastan jena plaža u istočnoj Americi", ili kako bih već to prevela. Svejedno, kužite šta hoće reći. Da unutar zaštićenog područja nema luka i lučica jer nema nastanjenih mjesta na obalnom pojasu područja. Takoðer, nije plovni put, tj. zabranjena je plovidba, ako se dobro sjećam, a ionako su neke lagune onuda. Nekih 25 km te nenastanjene plaže ili ovako nešto. No, opet ponavljam, tamo nije bed jer tamo nitko ne živi UNUTAR područja i ne koristi se njime za život.

A ovdje? I katamaran će morati paziti kud se vozi onim danom kada ide preko!

Koliko se meni čini, nema primjera posebnog rezervata u moru ili nekog njegovog ekvivalenta kada gledamo odredbe koje donosi, bilo gdje u svijetu, a da je na toliko naseljenom i ovisnom području kao što je npr. istočna strana Lošinja. Ako ima, molim da nam kažu gdje je to.

I znam, sad će svi reći da će svi sudjelovati u izradi Pravilnika, i da treba napraviti presedan, i da sam izvalila glupost i ostala živa... bla,bla
I ja vam unaprijed odgovaram da nismo retardirani, i da smo se dovoljno svi skupa naučili u ovih 17 godina da nikome ne dajemo ništa bez pismene garancije, ovjerene i solemnizirane kod Javnog bilježnika.

Na kraju krajeva, odite tu plavi-svijet.org/.../...

i ponovite famoznu frazu, još jednom,

"U posebnom rezervatu nisu dopuštene radnje koje bi mogle narušiti svojstva zbog kojih je proglašen rezervatom, kao branje i uništavanje biljaka, uznemiravanje, hvatanje i ubijanje životinja, unošenje alohtonih vrsta, melioracijski zahvati, razni oblici gospodarskog i ostalog korištenja i slično".

- pa mi recite da je to normalno...
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Mare nostrumTrofazni Purger 2007-11-27 15:18
Mare kaže da "I ja vam unaprijed odgovaram da nismo retardirani, i da smo se dovoljno svi skupa naučili u ovih 17 godina da nikome ne dajemo ništa bez pismene garancije, ovjerene i solemnizirane kod Javnog bilježnika". I to bi bilo OK da to more pripada njoj i njima, na koga već misli, ali nije tako. More pripada i purgerima i trofaznima tj. svim graðanima Hrvatske. Moš mislit, oni neće bez pismene garancije kao da su more upisali u katastar kao svoje :P
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # more i maremimi 2007-11-27 16:10
Ponovo se nastavlja diskusija o podobnima. Predlažem da zatvorite ovu stranicu jer se vrte iste glupe i isprazne priče i napadi na ljude prema imenu, porijeklu, nacionalnosti.O vaj grad koliko mi je poznato čini mješavina svakakvog naroda,sposobno g i nesposobnog svijeta. Zato je priča uvredljiva. Zagrepčanu je more njegovo isto kao i lošinjanu. Ma kako misle da je more njihovo i da će oni nekoga otjerati. Možda neće uspjeti talijane i sl. ulaskom u EU, ali ove priče su im uzaludne, prazne i uvredljivo glupe.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Sta znaci rezervat?MH 2007-11-28 04:57
Ovdje je predlagatelj pogrijesio sto ljudima nije objasnio sta rezervat znaci, a vrlo vjerovatno je to uradio namjerno ili u teskom neznanju, sto je za osudu.

Gledajuci kako je to u drugom svijetu, to znaci da se ne moze loviti riba, ne mogu postavljati naftne platforme, zabraniti prolaz brodovima sa opasnim teretom, vaditi pjesak, a kako se radi u vecem prostoru i par lijepih uvala, pametno je negdje ostaviti mjesta da se ljudi sidre, naplacivati sidrenje (za sanitarije i odvoz smeca, nesto kao na Kornatima). Svaka gradnja na obali bi trebala da bude posebno odobrena odnosno da zadovolji da ne utice na more i to je manje vise sve.

Ribarima (i drugima koji se osjecaju pogodjenima) bi bilo najbolje da traze nadoknadu stete i to bi svako pametan podrzao. Naravno, prvo moraju prikazati stetu koja im se cini.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj

Dodaj komentar

Komentari koji nemaju veze s temom članka uz koji su uneseni bit će uklonjeni. Za unos "off topic" komentara mogu se koristiti stranice SVAŠTARA 2, SVAŠTARA, ŠKOVACA i SATIRIČKI PRILOZI. Uredništvo ne snosi odgovornost za sadržaj komentara.

Sigurnosni kod
Osvježi

galerije1

mi-logo
wonline
yrno
Vremenska prognoza
za Lošinj


Članak 69. Ustava RH

Volim LošinjSvatko ima pravo na zdrav život.
Volim LošinjDržava osigurava uvjete za zdrav okoliš.
Volim LošinjSvatko je dužan, u sklopu svojih ovlasti i djelatnosti, osobitu skrb posvećivati zaštiti zdravlja ljudi, prirode i ljudskog okoliša.

setnja

ubojstvoborocid

ZADNJI KOMENTARI

  • Ilegalna partijska ćelija u Županijskoj lučkoj upravi Mali Lošinj

    Dundo 23.07.2019 14:49
    ......
    "... u ovoj samostalnoj Hrvatskoj, barem kad je HDZ na vlasti, potrebno je takvim (vjernikom ...
     
  • »Svaštara«

    hranitelj tuljana 23.07.2019 12:59
    diskri
    Jako dobar članak, podsjetnik da još uvijek ima nas koji smatramo da ljude ne bi trebalo ...
     
  • »Svaštara«

    gost 23.07.2019 09:49
    Turizmu ne trebaju ni ministarstvo ni HTZ
    Iako imamo samostalno Ministarstvo turizma, što nemaju mnoge zemlje s velikim prihodima od ...
     
  • »Svaštara«

    Dino 23.07.2019 09:35
    Trošit će još više za promociju turizma
    Kapeli je zadovoljan, a šef HTZ-a kaže Od iduće godine Hrvatska mora još više trošiti na ...
     
  • Bijela zastava za predaju razuma

    Gost 22.07.2019 18:50
    Pokondirene prazne tikve
    Dobar komentar uz ovo besramno preseravanje: HM - RIVER VILLAGE - Lounge bar Boonker - jeli ...
     
  • »Svaštara«

    asdf 22.07.2019 18:37
    Nagrada za laganje
    Nije lako biti govno, ali isplati mu se progutati za sve što dobija kao ova dva sasma ...
     
  • »Svaštara«

    gost 22.07.2019 17:46
    On vjeruje u njih
    Capelli kaže da je zadovoljan, da su sve nule pokrivene i štajaznam, a najbolje je što o ...
     
  • »Svaštara«

    ZS 22.07.2019 17:32
    Ostavte se ostavke
    Yebe se njima za smrad, a Ani prvoj. Eno je fejsbuči da će se od održat nekakvo Europsko ...
     
  • »Svaštara«

    arman 22.07.2019 16:37
    master plan
    Nema sumnje da se sustavno radi na uništavanju turizma na otocima a favorizira se ...
     
  • »Svaštara«

    Nevio 22.07.2019 16:17
    Mah
    Slika i nije nešto... drži drob da se ne objesi?
     
  • »Svaštara«

    gost 22.07.2019 15:46
    Ženski dodir
    To bi mogao biti dobar slogan za hrvatski turizam: "Turizam sa ženskim dodirom". Kad je ...
     
  • »Svaštara«

    Nevio 22.07.2019 15:25
    Miomirisni vrt
    Trulež i smrad?! Unutar kontejnera za smeće?! Nemoguće !!! Ostavke moraju pljuštati!
     
  • »Svaštara«

    asd 22.07.2019 15:18
    senzualni turizam?
    uz svaki apartman dobiješ i ženski dodir? :lol: samo, to onda ima neko drugo ime
     
  • »Svaštara«

    Turoperator 22.07.2019 14:43
    Ženski dodir diže turizam
    A možda mu i njegova sisata savjetnica sapuna dasku da bi se uvalila na njegovo mjesto.
     
  • »Svaštara«

    SN 22.07.2019 14:31
    eVisitor
    "Podsjetimo da je Ministarstvo turizma zabranilo uvid u sustav e-visitor. Početkom ...
     
  • »Svaštara«

    Ministranti 22.07.2019 13:55
    Turobni ministar s naočalama
    Rekao sam Jeleni Rozgi: Turizam bi nam procvjetao da u svijetu vide da ste vi ministrica ...
     
  • »Svaštara«

    adio 22.07.2019 12:07
    adio ministre
    Došao i na njega red ? Sada izlazi prljavi veš vani ?
     
  • »Svaštara«

    U LAŽI SU KRATKE NOGE 22.07.2019 11:57
    MINISTAR U REDU ZA EX
    INDEX "HRVATSKI TURIZAM Ministar turizma laže da je srpanjski minus nestao. Imamo dokaz "
     
  • Ilegalna partijska ćelija u Županijskoj lučkoj upravi Mali Lošinj

    Žuta kuća 22.07.2019 09:54
    Mali Lošinj Town Hall
    A ovo je slika lošinjske elite koju je Kapeli okupio na svoj rođendan da na sljedećim ...
     
  • »Svaštara«

    Zombi 22.07.2019 08:36
    smrdljivi grad
    jutros lagano puše sa sjevera, Bojčić i Uvala Sveti Martin smrde od pročiščivača, neka danas ...
     
  • »Svaštara«

    kanal-.ovna kanalanizacija 21.07.2019 22:45
    5 zvjezdica
    Misliš, smrdi po cijelom gradu vitalnosti sa 5 zvjezdica. Ranoranioci znaju kako smrdi oko ...
     
  • »Svaštara«

    ZZ 21.07.2019 21:15
    komunalac
    Jel to danas opet smrdi smetlište na Otoku vitalnosti, mjestu ugodnom za život i druge ...
     
  • Ilegalna partijska ćelija u Županijskoj lučkoj upravi Mali Lošinj

    gost 21.07.2019 18:44
    Ništavnost morala
    Ali sve to se u našem gradiću vrlo uspješno skriva i živi sa time a i u tome. A kad ...
     
  • Ilegalna partijska ćelija u Županijskoj lučkoj upravi Mali Lošinj

    norman 21.07.2019 17:50
    sodoma i gomora
    Jutros u 7,13 na Prvom programu HRT gledao sam taj film i fakat me podsjetio na naš gradić ...
     
  • Ilegalna partijska ćelija u Županijskoj lučkoj upravi Mali Lošinj

    Wiking 21.07.2019 15:35
    Peyton Place
    Postoji i film Gradić Peyton iz 1957. godine, za koji wikipedia kaže: Film otkriva živote i ...
     
  • Ilegalna partijska ćelija u Županijskoj lučkoj upravi Mali Lošinj

    Pejton 21.07.2019 14:57
    Gradić Pejton metafora za kažin
    Odlična usporedba s ovim malomištanskim kažinom :-) Ali mnogi neće razumjeti jer radi se o ...
     
  • Ilegalna partijska ćelija u Županijskoj lučkoj upravi Mali Lošinj

    skrbnik 21.07.2019 12:32
    .......
    pravi gradić Peyton
     
  • Ilegalna partijska ćelija u Županijskoj lučkoj upravi Mali Lošinj

    gost 21.07.2019 10:51
    Dotur Luigi
    A barem jednu od dotičnih raspuštenica možda ipak odvede pred oltar veli dotur Luigi :lol ...
     
  • Svaštara br. 3

    gost 21.07.2019 09:59
    Trol u službi nj.v. jadranke d.d.
    Ali Marko time ne čini ništa nezakonito i kažnjivo. No boreći se protiv buke kao paravanom ...
     
  • Svaštara br. 3

    hranitelj tuljana 21.07.2019 07:59
    jeste
    Ne, Marko iz mog primjera nije borac protiv buke, nego protiv svog susjeda. Buka mu služi kao ...