Ova stranica koristi kolačiće koje u svakom trenutku možete kontrolirati postavkama u vašem internet pregledniku

Ako ne promijenite postavke preglednika slažete se s korištenjem kolačića Vise o kolacicima

Razumijem i prihvacam

Lošinjsko klatno

Korisnička ocjena:  / 14
LošeNajbolje 

pendul6Nije prošla ni godina dana od kako je na ovoj stranici objavljen članak DOKTRINA ŠOKA. Povod članku bila je nevjerojatna javna šutnja o tektonskim promjenama koje su se upravo dogodile ili će se dogoditi, a vezane na nenadanu kupovinu i šokantne investicijske planove Jadranke d.d., otočnog simbola i sinonima za Lošinj, najveće otočne firme i jedne od najvećih firmi u turističkoj branši u Hrvatskoj. Tada je šutnja objašnjena šokom.

 "U slučaju Lošinja radi se o šoku izazvanom ulaganjem 200.000.000 eura u našu veliku firmu i naš mali arhipelag, vrtoglavog iznosa kojim se barata u javnosti. U današnje vrijeme ulaganje od 200.000.000 eura u Hrvatskoj koja tavori u depresiji bez vidljive perspektive, zaista predstavlja šok, kako za premijera tako i za ministre, župana, pa na niže kao i za sve nas obične smrtnike."

Nakon manje od godinu dana, iz faze opće šutnje, mrmljanja i šapta, počinje se glasno negodovati. Uzrok današnjeg sad već i javnog negodovanja krije se moguće u postupanjima koji su tada i predviđeni. Citat iz članka: "U takvoj je situaciji sasvim moguće da su šokirani ministri, župani, državni službenici po uredima, agencijama i uredima područne samouprave te predstavnici lokalne vlasti spremni ovdje zažmiriti, ondje prešutjeti, zaobići uobičajene ili propisane procedure, standarde i propise kako bi se ispunile želje ili zahtjevi investitora koji se razmahuje tolikim novcem. U toj situaciji nitko ništa ne pita, investicija od 200.000.000 eura toliko fascinira da smo spremni zaboraviti sve što je bilo jučer i u što smo se kleli."

U manje od godine dana odnos se promijenio. Danas se javno propitkuju odnosno osporavaju ne samo tekuće investicije na Čikatu već i buduće koje se tek planiraju (golf).

Klatno je prešlo iz jedne krajnje točke u drugu krajnju točku. U početku nas kao zajednicu (političku i opću javnost) nije zanimalo ništa. Niti padanje šaptom mita o Jadranci kao svijetlom primjeru privatizacije čiji su vlasnici mali dioničari i građani Malog Lošinja, niti tko je novi vlasnik, niti što radi i kakvi su mu planovi. Danas? Danas su nam problem ne samo radovi na Čikatu već i ono što se tek planira (golf) i unaprijed smo protiv. Lošinjsko klatno je iz ravnoteže izbačeno velikim novcem, odnosno velikim investicijama. Njihanje lošinjskog klatna prošlo je put od nekritičkog prihvaćanja svega što se radi ili se napravilo, do sada apriornog neprihvaćanja onog što se radi i onog što se tek planira od strane istog investitora. Slikovito bi se taj put klatna u ponašanju javnosti prema Jadranci ili investicijama moglo opisati: od autističnog do paranoičnog. Prvo ne primjećujemo ništa, a odmah nakon toga nam se priviđa.

Kako vratiti klatno u ravnotežu? 

I ova tema u kojoj je glavni protagonist Jadranka i velike investicije u Lošinju u stvari govori o nama. Ponašanje Jadranke ili privatnog investitora je nepromijenjeno i nema razloga da ga mijenjaju, jer koriste ono što im se daje i dobro im ide. Citat iz navedenog članka: "Nadležni županijski uredi, sukladno javnom obećanju župana da će pomoći i nedvojbenoj podršci (a da nitko ne upita čemu potreba da se pomaže ako se sve radi po procedurama po kojima se jedino i može graditi!) imaju vrlo blagonaklon odnos u postupanju prema investitoru. Pomažu - servisiraju dozvolama i tumačenjima, koja su u skladu s investitorovim potrebama."

Što se promijenilo? Promijenio se naš odnos prema investitoru odnosno investicijama. Zašto? Zato što ni kad smo bili autistični ni sad kad smo paranoični ne razmišljamo racionalno i na temelju činjenica. Možda je problem u tome što nema informacija pa ima puno špekulacija i nagađanja, što su procedure izdavanja dozvola dosta složene, što su nam zakoni i propisi konfuzni i mogu se tumačiti po potrebi, zato što nemamo povjerenje u institucije, zato što nam je javni prostor zagađen, zato što nemamo izgrađene vlastite stavove. Jednostavno - zato što nismo i nemamo temeljem čega biti racionalni?

Sadašnji radovi odnosno investicije na Čikatu su samo logičan nastavak ponašanja investitora po prošlosezonskoj matrici pri rekonstrukciji hotela Bellevue. Začuđujuća servilnost i podatnost inače "zafrknute" birokracije otupila je senzibilnost investitora za poštivanje strogih i logičnih procedura. Osnovna logička procedura bi bila: prostorno planiranje - projektiranje - građevinska dozvola - građenje. Iskustvo našeg investitora ja da je moguće i gotovo obrnuti postupak odnosno da se prvo počne graditi a kao zadnji korak je izrada planova u skladu s izgrađenim. S obzirom na iskustvo ne začuđuje takvo postupanje i kod ovosezonskog investiranja na Čikatu. Na kraju će se to sve popeglati. Gotovo istovremeno završit će se radovi, dobiti koncesije i izdati dozvole. Za takvo ponašanje najmanje treba kriviti investiora. To je prirodni refleks. Zašto pas liže svoja jaja? Zato što može. Zašto se tako investira? Zato što se može.

Zbog takvog postupanja investitora i takvog odnosa javnosti - koja se ponaša u skladu s opisanim klatnom (od autizma do paranoje) bez staloženog i racionalnog promišljanja o budućnosti, ova zajednica ne može imati sreće ni s investicijama koji bi joj po definiciji morale donijeti korist. Takva sredina će ili dozvoliti investitoru da ovaj nekritički radi što želi ili će ga otjerati.

Nevjerojatna prilika - namjera investitora odnosno Jadranke za ulaganje, nama običnim smrtnicima neshvatljivo velike iznose, u podizanje kategorija hotela (iz 3 u 5 zvjezdica), u golf i infrastrukturu, u proširenje zračne luke, a moguće i marine za mega jahte bi morale osim profita za investitora donijeti opću korist. Rast otočnog bruto proizvoda, zapošljavanje, produženje sezone, povećanje gradskog proračuna i povezano s tim podizanje svih vrsta standarda koji ovise o proračunu bi trebale biti posljedica velikog planiranog ulaganja. U konačnici bi od planiranih investicija Grad Mali Lošinj mogao postati hrvatski fenomen. Grad bez nezaposlenih, otočni grad visokih standarda koji osigurava svojim građanima sigurnost i prosperitet.

Možda je ova situacija, konflikt javnosti ili dijela javnosti s investitorom oko radova na Čikatu i koji je eskalirao organiziranjem javne tribine, prilika da se klatno vrati u ravnotežu. Da se kroz racionalan i promišljen pristup iskoristi prilika koju nudi volja investitora za tako velikim ulaganjem koji bi morao i trebao rezultirati osim koristi investitoru i općom koristi za otok i otočane. Prva slijedeća kušnja/prilika jest golf odnosno planovi Jadranke za izgradnju golfa na Mataldi.

Komentari: 

01 # prividi i slutnjegost 2015-03-04 16:10
Autor kaže: "Prvo ne primjećujemo ništa, a odmah nakon toga nam se priviđa." Hoćeš reći da mi se priviđalo kad sam umjesto vile Hortezije, Alhambre i Diane vidio samo razrovani kamenjar?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
02 # #ganglij 2015-03-04 16:16
A probaj čitati ponovo...
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
43 # Nije u tome problem, samomama 2015-03-04 16:29
svima je bilo jasno da će ovako osjetljiv sustav itekako biti poremećen tolikom količinom novaca, intervencija s tim da osobe koje kreiraju strategije ne odaju povjerenje...al i saznanje o neurođenosti ove države, razmjerima korupcije, neznanja nije bilo očekivano...za imalo pristojna čovjeka, zato mislim da je vaš tekst u svojim tezama promašen
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
17 # moreplovacsinbad 2015-03-04 17:04
Citat mama:
svima je bilo jasno da će ovako osjetljiv sustav itekako biti poremećen tolikom količinom novaca, intervencija s tim da osobe koje kreiraju strategije ne odaju povjerenje...ali saznanje o neurođenosti ove države, razmjerima korupcije, neznanja nije bilo očekivano...za imalo pristojna čovjeka, zato mislim da je vaš tekst u svojim tezama promašen
Tekst je pogođen u sridu, nitko nije mogao predvidjeti da su lošinjani toliko pokvareni da će se masovno podati "nepoznatom investitoru" uključujući i crkvene velikodostojnik e.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # hlebinski pračovjekPero 2015-03-05 08:19
Citat sinbad:
nitko nije mogao predvidjeti da su lošinjani toliko pokvareni da će se masovno podati "nepoznatom investitoru" uključujući i crkvene velikodostojnike.
Čini se, sinbade, da si ti daleko otplovio od Hlebina!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Tri lažiDiogen 2015-03-04 17:13
Citat mama:
svima je bilo jasno da će ovako osjetljiv sustav itekako biti poremećen tolikom količinom novaca, intervencija s tim da osobe koje kreiraju strategije ne odaju povjerenje...ali saznanje o neurođenosti ove države, razmjerima korupcije, neznanja nije bilo očekivano...za imalo pristojna čovjeka, zato mislim da je vaš tekst u svojim tezama promašen
Autor očigledno nije pročitao ili je ignorirao tri laži o razvoju koje je navela gđa Genov u članku "Zašto Lošinjani šute o Čikatu"
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # ...gost 2015-03-04 18:20
Moram priznati da ne razumijem šta mama hoće reći
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
41 # ...Diogeneš 2015-03-04 18:02
Zašto bi autor morao čitati Bojanu Genov, prihvaćati njene tri laži kao istine...ili bi svaki tekst morao biti konstruiran na njenim tezama....
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
03 # Zaustaviti talasanjeDiogen 2015-03-04 18:41
Meni je zanimljivo da je ono bio prvi komentar da se spominju te tri laži iz članka, a i taj je dočekan na nož. Naime, laži koje je navela Genov nisu samo njene teze nego su to već postala opća mjesta kritike religioznog klanjanja investitorima i investicijama. Autora ovog teksta ne zanima ništa drugo osim "Da se kroz racionalan i promišljen pristup iskoristi prilika koju nudi volja investitora za tako velikim ulaganjem koji bi morao i trebao rezultirati osim koristi investitoru i općom koristi za otok i otočane", dakle samo rješenje konflikta kao smetnje razvoju kako ga on vidi. Ne zanima ga zaštita prostora, prirode i baštine niti mu smeta što predstavnici građana nisu zadržali kontrolu nad zajedničkom kulturnom i prirodnom baštinom nego su je predali investitoru. I na kraju, autor i sam pripada onima koji smatraju da je kapital nemoguće zaustaviti u svom pobjedničkom hodu (a možda drži i da ga ne treba ometati), pa se zalaže za to da se smiri talasanje. Možda prema onoj ako ih ne možeš pobijediti, pridruži im se.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
04 # Opečen i na hladno pušeParanoičan 2015-03-04 19:14
Gradsko vijeće čini 15 ljudi. Lošinjani su njima i gradonačelniku dali svoj glas da u njihovo ime odlučuju o važnim općekorisnim stvarima u razdoblju od 4 godine. Vjerujem da se radi o inteligentnim i poštenim ljudima koji su čista srca prihvatili povjerene im mandate. Vjerovali smo im. Nakon ovoga sa Čikatom ja im više ne vjerujem. Jesam li zbog toga paranoičan?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
02 # 15 veličanstvenihkirk 2015-03-04 19:41
Citat Paranoičan:
Vjerujem da se radi o inteligentnim i poštenim ljudima koji su čista srca prihvatili povjerene im mandate. Vjerovali smo im. Nakon ovoga sa Čikatom ja im više ne vjerujem. Jesam li zbog toga paranoičan?
Ova ti je dobra, čista srca i punog novčanika !!!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
03 # PosljediceSpy Kid 2015-03-04 19:40
Ne samo da se toj ekipi ne može više vjerovati da su časni, nego je potpuno jasno da su radili u potaji, stavili javnost pred svršen čin i prveli u najmanju ruku dvojbene procedure. A najvažnije od svega, kako to da nitko ne reagira na ilegalno gradilište ovakvih dimenzija? Turizam je sveta krava i razumljivo je i zašto, previše ljudi živi od toga da bi turizam bio nevažan. Ipak ne postoji ni jedan razlog za turizam, ljude i otok da se sve napravi naopako, prvo gradnja, onda "peglanje" dozvola kako kaže autor teksta. Povjerenje izgubljeno zauvjek, Lošinj postao divlji zapad, posljedice za mjesto neprocjenjive.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
11 # Lista časnih i poštenihgost 2015-03-04 19:50
Dečki, sastavite listu pa na izbore...ali na listu ne možete kao Paranoićan, Kirk i Spx kid...
Ako vas izaberu imat ćemo časne i poštene ljude u vijeću, dodušei paranoika ali boćemoj bar je pošten...
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # ako ne može drukčije onda poštenoelzo 2015-03-05 07:57
Citat gost:
Dečki, sastavite listu pa na izbore...ali na listu ne možete kao Paranoićan, Kirk i Spx kid... Ako vas izaberu imat ćemo časne i poštene ljude u vijeću, dodušei paranoika ali boćemoj bar je pošten...
..a možete na listu i kao Gost (ups, taj je već na listi) !!!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # ...Diogeneš 2015-03-04 19:52
Diogen pršti od nadnaravnih sposobnosti. Temeljem jedne rečenice ("Da se kroz racionalan i promišljen pristup iskoristi prilika koju nudi volja investitora za tako velikim ulaganjem koji bi morao i trebao rezultirati osim koristi investitoru i općom koristi za otok i otočane") autora je spreman optužiti za nebrigu za zaštitu prostora, prirode i baštine. Svak čast na sposobnosti.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
03 # javno talasaj.talasaj 2015-03-04 20:18
Gradsko vijeće čini 15 ljudi. Lošinjani su njima i gradonačelniku dali svoj glas da u njihovo ime odlučuju o važnim općekorisnim stvarima u razdoblju od 4 godine. Vjerujem da se radi o inteligentnim i poštenim ljudima koji su čista srca prihvatili povjerene im mandate. Vjerovali smo im. Nakon ovoga sa Čikatom ja im više ne vjerujem.
Glas naroda nije dobio ni Badurina ni Satalić, a doticni Badurina zajedno sa Nedićem uz patronat Capellia radi za dobrobit investitora i na dobropopunjen takuin provizijom
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
05 # bez naslovamama 2015-03-05 08:29
htjedoh naglasiti da je problem u korupciji, kriminalu i pravoj slici hrvatske. Druga priča je pogrešan koncept razvoja turizma na ovom otoku koji su pokrenuli nesposobni ljudi. Nesposobni ljudi iz Jadranke i također nesposobni ljudi iz grada. Bazeni (otvoreni) i betoniranje se radi na drugačijim obalama...ovo je potpuni promašaj kao koncept...
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # ...Ghost 2015-03-05 14:52
mamu na žalost ne mogu još shvatiti,što želi reći. U prvom komentaru kaže:"...al i saznanje o neurođenosti ove države, razmjerima korupcije, neznanja nije bilo očekivano...za imalo pristojna čovjeka" a u drugom kad objašnjava što je mislila kaže:"...htjedo h naglasiti da je problem u korupciji, kriminalu i pravoj slici hrvatske".

Ali zato svaki komentar završava konstatacijom o potpunom promašaju, bilo da se radi o nečijim tezama ili nečijim konceptima. Obrazloženja naravno nema, već je dovoljna mamina tvrdnja...
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
08 # Marak-SvijetloBatman 2015-03-07 05:47
Prvo svima treba biti jasno da to nisu nikakvi Rusi niti je njima uopce stalo do Losinja kad su doslovno kupili vec cijelu Crnu Goru i unakazili je nepovratno. Ali kako kazu Crnogorci oni su prodali i 150 metara ispod zemlje. Ljudi to je nas Hrvatski novac koj je pokraden raznoraznim privatizacijama u doba Tudmanove vladavine i spremljen na offshore racune i sada se ukazala prilika da ga se legalno opere kroz investicije, jer molim vas koj ludak bi ovako nesto iso raditi znajuci cistom matematikom da mu se to nece nikada vratiti. Znaci gradi se da bi se sutra kad sve bude islo u debeli minus pokusalo prodati i onda taj novac koj je izvucen od Hrvatskih gradana u privatizacijama i pljacki koju Hrvatski narod ne pamti od postojanaj na ovim prostorima legalno vrati u depove tih istih koji su to sakrili po raznoraznim zemljama i offshore racunima.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
01 # jap..pionirka 2015-03-07 09:14
Potpisujem..plu s kredit jadrankin..
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj

Dodaj komentar

Komentari koji nemaju veze s temom članka uz koji su uneseni bit će uklonjeni. Za unos "off topic" komentara mogu se koristiti stranice SVAŠTARA 2, SVAŠTARA, ŠKOVACA i SATIRIČKI PRILOZI. Uredništvo ne snosi odgovornost za sadržaj komentara.

Sigurnosni kod
Osvježi

galerije1

mi-logo
wonline
yrno
Vremenska prognoza
za Lošinj


Članak 69. Ustava RH

Volim LošinjSvatko ima pravo na zdrav život.
Volim LošinjDržava osigurava uvjete za zdrav okoliš.
Volim LošinjSvatko je dužan, u sklopu svojih ovlasti i djelatnosti, osobitu skrb posvećivati zaštiti zdravlja ljudi, prirode i ljudskog okoliša.

setnja

ubojstvoborocid

ZADNJI KOMENTARI

  • Svaštara br. 2

    Gost 19.11.2019 07:31
    Šefica
    Uskoro bivša šefica kuhinje u hotelu Helios.
     
  • Prezir prema demokratskoj proceduri

    gost 18.11.2019 18:31
    Serijski troll
    Ovo se zove serijsko trolanje. Trolaš brzinom od tri minute za jedan komentar. :P
     
  • Prezir prema demokratskoj proceduri

    hranitelj tuljana 18.11.2019 18:19
    Žrtve zaslužuju pravdu
    Na tužnu godišnjicu vrhunca još jedne (po Hrvate) tragične suradnje kokarde i petokrake ...
     
  • Svaštara br. 2

    hranitelj tuljana 18.11.2019 18:15
    A joj, je li to moguće?
    Očito nisi sposoban razlikovati "spominjanje mrtve djece" od "spominjanja iskorištavanja ...
     
  • Svaštara br. 2

    hranitelj tuljana 18.11.2019 18:10
    Tako je
    Nisu krivi zločinci što se nisu procesuirali nego oni koji su cijelo vrijeme na vlasti!
     
  • Svaštara br. 2

    Emanero 18.11.2019 17:49
    Poziranje na mjestu posebnog pijeteta
    Za to su odgovorni ovi kojima na tužnu obljetnicu idu suze ... od smijeha. i.imgur.com/XE28ue7.jpg ...
     
  • Svaštara br. 2

    gost 18.11.2019 08:07
    Isprika tuljanu
    Evo ispričavam se. Istina je da je mrtvu djecu prije tebe spominjao Markićkin portal narod.hr ...
     
  • Svaštara br. 2

    hranitelj tuljana 17.11.2019 19:07
    ajme, majko...
    Izvoli... iako, ne očekujem ispriku...
     
  • Svaštara br. 2

    gost 17.11.2019 18:06
    Tuljanska nekrofililija
    A tko je spomenuo iskorištavanje mrtvih osim tebe, tovare?
     
  • Svaštara br. 2

    hranitelj tuljana 17.11.2019 17:31
    Hrvati neka šute?
    O kojem navedenom djetetu su informacije lažne? I, ako pisanje članka o ubijenim cilima za ...
     
  • Svaštara br. 2

    Licemjer 17.11.2019 15:22
    ...
    Znam gdje se informira. Ne čudi me, s obzirom na njegov reksponirani akumen. Čak nije ni ...
     
  • Svaštara br. 2

    gost 17.11.2019 07:47
    Izvori tuljanove mudrosti
    Prikladno skrojenim "informacijama" i njihovim interpretacijam a napaja se s izvora desničarske ...
     
  • Svaštara br. 2

    gost 16.11.2019 19:17
    Horor
    »Every decent man is ashamed of the government he lives under.« (Svaki se pristojan čovjek ...
     
  • Svaštara br. 2

    EK 16.11.2019 18:39
    Oskar za ljigavost ide ....
    Ljigavost mu je osigurala mjesto u Plenkijevoj Vladi ali nije zaboravio ni vjesnika ...
     
  • Svaštara br. 2

    Licemjer 16.11.2019 18:17
    ...
    Pa da, tipično tuljanovski i desničarski, živjeti u prošlosti, hvatat se za slamke i ...
     
  • Svaštara br. 2

    hranitelj tuljana 16.11.2019 16:13
    402!!!
    Sjetimo se na ovu tužnu obljetnicu da je ukupno 402 djece stradalo u Domovinskom ratu ...
     
  • Svaštara br. 2

    hranitelj tuljana 16.11.2019 16:08
    ne ponovilo se
    "Mići Cekinoviću je prije suđenja u Rijeci već dva puta suđeno na sudu u Karlovcu ali je ...
     
  • Bojana Genov: Otoci moraju biti mjesta za život, a ne samo turističke destinacije

    Kvazimodo 16.11.2019 13:52
    Kome zvona zvone? Ne pitaj, tebi zvone!
    Ali zato imamo radost i veselje od zvonjave, a danas kad svatko ima sat ili mobitel i korist ...
     
  • Bojana Genov: Otoci moraju biti mjesta za život, a ne samo turističke destinacije

    gost 16.11.2019 09:19
    Stvarno divno i krasno
    Kao jutros alarm Erste banke ili još češći alarm odnekud s obale Priko.
     
  • Bojana Genov: Otoci moraju biti mjesta za život, a ne samo turističke destinacije

    gost 16.11.2019 09:16
    Vjeruj u sebe, a ne u Erste banku
    Jutrošnja budnica na otoku vitalnosti u cnentru mjesta ugodnog za život svojih stanovnika.
     
  • Svaštara br. 3

    Zico 16.11.2019 07:38
    loš je čak i za standup komičara, laže i samo što ne prasne u smijeh
    iz istih razloga je veliki govornik iz Gline'95 odustao od posjete Zagrebu, da mu ne bude frke ...
     
  • Svaštara br. 3

    Slavonac 16.11.2019 06:55
    toliko o navodnom protjerivanju
    Za one koji su posljednjih 30 godina imali sinkopu... Vezano za navodno protjerivanje iz ...
     
  • Svaštara br. 3

    Administrator 15.11.2019 19:38
    Dogovorena laž o putu za izbijanje Drugog svjetskog rata
    Upravo tako.Pa tako postoje oni koji vole činjenicu da je Jasenovac bio rekreacijski kamp u ...
     
  • Svaštara br. 3

    hranitelj tuljana 15.11.2019 18:02
    Volim činjenice.org
    Želite li reći da je i službena povijest logora Jasenovac „skupina laži oko kojih su se ...
     
  • Svaštara br. 3

    Zico 15.11.2019 14:21
    ako nečemu ne vjerujem, onda su to četnički portali
    a ti vjeruješ svemu što pročitaš, pogotovo na četničkim portalima? tamo piše da je u jasenovcu ...
     
  • Svaštara br. 3

    gost 15.11.2019 12:39
    Troll alert!
    Stara narodna kaže - Ne utrkuj se s konjima i ne svađaj se s budalama. Niti možeš konja ...
     
  • Svaštara br. 3

    hranitelj tuljana 14.11.2019 20:22
    Strawman
    I inače imate običaj vjerovati nacističkim izvorima. Čudi me da tako mudar čovjek nije ...
     
  • Svaštara br. 3

    Administrator 14.11.2019 20:01
    Dogovor o povijesnoj istini
    Kako reče Napoleon Bonaparte, povijest je skupina laži oko kojih su se ljudi složili, a oko ...
     
  • Svaštara br. 3

    hranitelj tuljana 14.11.2019 19:50
    Naš učo
    Nisam znao da je administrator ovdje i arbitar za istinitost komentara i prenesenih članaka.
     
  • Svaštara br. 3

    hranitelj tuljana 14.11.2019 19:44
    Naslov
    Dakle priznajete samo one izvore koji vam idu u prilog. Ne znam... izgleda da vas stvarno istina ...