Ova stranica koristi kolačiće koje u svakom trenutku možete kontrolirati postavkama u vašem internet pregledniku

Ako ne promijenite postavke preglednika slažete se s korištenjem kolačića Vise o kolacicima

Razumijem i prihvacam

»Birokratske prepreke«

Korisnička ocjena:  / 6
LošeNajbolje 

alh-0Sudeći prema stanju na terenu naslov članka »Na Alhambri, Hortensiji i Augusti radi se dan i noć« primjeren je samo uz maštovito tumačenje riječi »raditi«. Na mjestu gdje je nekoć bila vila Hortensia danas je velika jama, a Alhambra i Augusta sliče scenografiji za neki postapokaliptički horor film. No tema ovog osvrta nije rušilački pohod mehanizacije na Čikat, već način na koji je lošinjskoj javnosti prikazan zastoj u njegovoj finalizaciji.

U spomenutom članku novinarka je napisala kako je ubrzani ritam radova vjerojatno posljedica pauze koja je uslijedila nakon što je Novi list pisao o nesređenim papirima potrebnim za početak gradnje te »kako je investitor sredio birokratske prepreke«, pa se pojačano nastavilo s rekonstrukcijom i gradnjom. Pažljiv čitatelj će zapaziti da se javnost izvještava o nastavku rekonstrukcije i gradnje, premda je u stvarnosti to nastavak obustavljenog rušenja, no ostavimo i to po strani. 

Glavna misao napisa je danonoćni rad nakon što je investitor sredio »birokratske prepreke« u vidu, kako je navedeno u članku, nesređenih papira potrebnih za početak gradnje. Dakle, danonoćnim radom pokušava se nadoknaditi vrijeme izgubljeno uklanjanjem birokratskih zapreka da se radi – bez urednih papira. Ovako sročena vijest podbola je anonimnog komentatora da ljutito sroči sljedeći osvrt:

Nesređeni papiri za početak gradnje koji se spominju u ovom i u još prethodna dva članka mlade novinarke nisu nikakve birokratske prepreke nego samo još jednom dokazuju ogromno neznanje, vrhunsku prepotenciju i apsolutnu nesposobnost ruskog investitora "kakvog samo možemo poželjeti" da podnese ispravan zahtjev za građevinsku dozvolu. I kada na kraju uspije dobiti dozvolu, toliko se razmaše da je cijelom Lošinju jasno da se građevinsko-rušilačkim radovima koji se ovih dana na Čikatu odvijaju u danonoćnom ritmu investitor prilikom rušenja malo previše zanio, pa se nadam da će mu netko konačno stati na rep.

Očigledno, nije ga raspalila samo drskost investitora da uvjeren u svoju nedodirljivost započne rušenje bez potrebnih dozvola, već i (ne)promišljena upotreba sintagme »birokratske prepreke« za dosljednu primjenu pravnih propisa.

Naime, u običnom, svakodnevnom govoru riječi »birokracija« i »birokratski« poprimile su izrazito pogrdna i podrugljiva značenja pa se njima opisuje komplicirano, sporo i besmisleno administriranje, nerad, nemar prema strankama i ignoriranje njihovih potreba i interesa. Mađutim, prema izvornom značenju birokracija je upravni aparat u državnim službama, javnim ustanovama, privatnim poduzećima, političkim strankama i drugim organizacijama, a birokratski znači upravljanje poslovima na osnovi poznavanja i dosljedne primjene pravnih propisa uz podjelu rada u službi, hijerarhijsku podjelu poslova i ovlasti, te strogo pridržavanje propisa uz bezličan odnos prema strankama, što podrazumijeva isključivanje privatnih, rodbinskih, prijateljskih ili političkih veza.

Ukratko, posao birokracije je stavljanje prepreka samovolji uz strogo pridržavanje propisa i bezličan odnos prema strankama. Čini se da u ovom slučaju birokracija nije bila impresionirana posebnim statusom koji investitor uživa u krugovima vlasti i nekih građana Lošinja čija omiljena antibirokratska poruka glasi »Pustite ljude da rade«.

Uostalom, i temeljni, najviši pravni akt države nije drugo do spisak zapreka samovolji kojima se postiže da ljudima vladaju zakoni, a ne drugi ljudi. Taj se akt zove ustav, jer služi kao ustava (brana) od zloupotrebe vlasti i zaustavlja pokušaje da se državne institucije podvrgnu pojedinačnim interesima. Drugim riječima, ustav je birokratska prepreka kršenju ustavom zajamčenih prava građana.

alh-2

alh-1

Komentari: 

101 # parazituhljeb 2015-01-31 19:28
koji jadni tekst,pa da se ide po svim pravilima što su ih napisali vrli uhljebi nebi iz pećine još izašli.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
101 # Pouka o pravnom lijekuDrug Tito 2015-01-31 20:11
Citat uhljeb:
koji jadni tekst,pa da se ide po svim pravilima što su ih napisali vrli uhljebi nebi iz pećine još izašli.
Ne treba se držati zakona kao pijan plota!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
06 # pravilaDG 2015-02-01 10:08
Citat uhljeb:
koji jadni tekst,pa da se ide po svim pravilima što su ih napisali vrli uhljebi nebi iz pećine još izašli.
Da se nije išlo po pravilima još uvijek bi živili u pećinama i jeli jedni druge kad ne bi našli krepanu lešinu.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
03 # pravila po mjerilola 2015-02-01 13:15
Ma nije uhljeb protiv svih pravila, nego samo protiv onih koja mu ne pašu. Ako je birtaš on je protiv pravila izdavanja računa i pravila protiv buke. Ako je vozač ne voli pravila o zabrani parkiranja. ITD.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
05 # profesor Baltazar???? 2015-02-02 07:15
Citat lola:
Ma nije uhljeb protiv svih pravila, nego samo protiv onih koja mu ne pašu. Ako je birtaš on je protiv pravila izdavanja računa i pravila protiv buke. Ako je vozač ne voli pravila o zabrani parkiranja. ITD.
..ima u Lošinju puno takvih koji se drže pravila samo kada su drugi u pitanju, ali ničija svijeća nije do zore gorjela.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
04 # ....gost 2015-02-02 11:43
Nekad bilo, sad se spominjalo ...

Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
06 # ovih dana 2015Onn 2015-02-02 15:26
Citat gost:
Nekad bilo, sad se spominjalo ...

ovih dana ....
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
04 # LjepoticaBoa 2015-02-03 08:50
Citat Onn:
Citat gost:
Nekad bilo, sad se spominjalo ...

ovih dana ....
Prva je pala ova ljepotica iz prošlosti vila "Hortenzija" kao da ju je progutala zvijer iz pozadine .
Još se sjećam pjesme "Zemlja" kada su izvođači iz Boe pjevali ispred dvorca "Trakoščan" 1991 godine ...."Još se sjećam oca,tu ljetnu noć,rekao je sine biraj kud ćeš poć, dal lagat ćeš za novac, ubijat za moć il voditi će te svjetlo sine,biraj kud ćeš poć.
dal gluh ćeš bit za zemlju il će voditi te kroz noć ,to nikog nećeš pitati sine, biraj kud ćeš poć.
Zemlja vidi sve, zemlja čuje krike i sne.
Zemlja pamti sve,njoj se vraćaš htio ili ne.....Dal ćeš zemljom svojom hodat ili puzati kao crv, to nikog nećeš pitat ,to reći će ti krv...Zemlja tvoja je od nje si stvoren htio ili ne , Ona pamti te njoj ćeš vratiti darovane sne..."
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
61 # ..uhljeb 2015-02-03 18:43
Ne kužim,pa napravit će novu hortenziju,što tu ima loše?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
03 # vila Raviolapotjeh 2015-02-03 19:23
Citat uhljeb:
Ne kužim,pa napravit će novu hortenziju,što tu ima loše?
Prošle godine su upropastili sezonu sa nedovršenim hotelom Belevue, a ove će biti tri vile napola izgrađene.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
06 # Sezona 2015.Destinacija 2015-02-04 11:27
Lako za gradilište na Čikatu. Imat ćemo veliko gradilište na Rukaviću, na kojem se već duže ništa ne događa. Očito je negdje zapelo s lovom, pa sve već sada jako kasni. Ne bi me čudilo da ponovo krene taman pred samu sezonu. Već vidim užasnute turiste kako bježe pred bukom i prašinom.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
03 # bankomatmatej 2015-02-04 11:50
Citat Destinacija:
Očito je negdje zapelo s lovom, pa sve već sada jako kasni. Ne bi me čudilo da ponovo krene taman pred samu sezonu. Već vidim užasnute turiste kako bježe pred bukom i prašinom.
Uvijek zapne sa lovom sve druge se može preveslati samo banke su nemilosrdne.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
03 # olimpijadadado 2015-02-04 16:29
Citat Destinacija:
Lako za gradilište na Čikatu. Imat ćemo veliko gradilište na Rukaviću, na kojem se već duže ništa ne događa.
Ništa od stanova na Rukaviću, izvođač se povukao sa gradilišta i sada Grad može iskoristiti iskopanu rupu za konačnu izgradnju plivačkog bazena za vaterpoliste.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
111 # Nova stara HortenzijaKonzerva 2015-02-04 11:21
Da, čemu čuvati staro kad se može napraviti novo "staro"?! Zašto ne sruše tornjeve zagrebačke katedrale i naprave nove, umjesto da ih godinama restauriraju (a nisu ni tako stari - imaju nešto više od 100 godina) i bacaju novce u vjetar? Nema veze što će nova Hortenzija biti lažnjak, koga briga za to. A turistima će se masno naplatiti povijest koje više nema.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
02 # prodaja lažnjakaMAX 2015-02-04 17:28
zašto će raditi novo po starom izgledu .. pa neka naprave nešto aspstraktno primjereno ljudima koji prodaju lažno
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
12 # ekspres postupakkovčanje 2015-02-04 17:33
Čini se da novinarka nastavlja svoj križarski rat protiv birokratskih prepreka. U novom listu je bio članak o Kovčanju i Velopinu u kojem piše "Čini se da je spora birokracija kumovala odustajanju nekih potencijalnih investitora. Neslužbeno se doznaje da su od utrke odustali Turci, no Jadranka d.d., najveća turistička kompanija na otoku, i dalje strpljivo čeka".

A zatim se iščuđava što je izostao ekspres postupak:

Ni više od sto dana, koliko je prošlo otkako su se prostor Kovčanja i Velopina, atraktivnih područja na otoku Lošinju, našla na popisu Projekata 100, imovine koju država ima namjeru prodati, nije bilo dovoljno da Državna agencija za upravljanje državnom imovinom (DUUDI) raspiše natječaj.

Prema nekim procjenama, za kupnju oko 400 tisuća četvornih metara Kovčanja, pod pretpostavkom da prostorni planovi dozvole gradnju profitabilnih turističkih sadržaja i njihovu komercijalizaci ju, budući bi vlasnik mogao platiti i do nevjerojatnih 200 milijuna eura. Radi se o kalkulaciji po kojoj bi četvorni metar zemljišta postigao cijenu od 500 eura, što ipak djeluje pretenciozno i previše čak i za bogate ruske ulagače koji se zasad smatraju glavnim konkurentima.
Čini se kako je spora birokracija kumovala odustajanju nekih potencijalnih investitora koji su ranije iskazali interes jer, kako se neslužbeno doznaje, od utrke su odustali Turci (AR GROUP i Casta Istanbul-Dubai) , no Jadranka d.d., najveća turistička kompanija na otoku, i dalje strpljivo čeka.
– Jadranka je i dalje zainteresirana za projekt izgradnje nove marine. Vjerujemo da će Ministarstvo obrane prepoznati važnost zemljišta kojim vojska raspolaže u lošinjskom arhipelagu za prosperitet i razvoj lokalne zajednice, kako bi se mogli realizirati projekti poput izgradnje nove marine, sve je što su odgovorili iz Jadranke.

Iz DUUDI-ja napominju kako je teško govoriti o tome je li datum raspisivanja natječaja u bliskoj budućnosti. Potrebno je, kažu, najprije srediti imovinsko-pravn u dokumentaciju, a to je, čini se, dugotrajan proces.

– Za navedene nekretnine Kovčanje i Velopin ne možemo govoriti o konkretnom datumu obzirom je potrebno kompletirati imovinsko-pravn u dokumentaciju, u što su uključene i ostale nadležne institucije RH. Recimo Ministarstvo obrane RH još nije predalo Kovčanje na upravljanje DUUDI-u, stoga je teško govoriti o konkretnom vremenskom razdoblju objave, kaže glasnogovornica DUUDI-ja Željka Šaponja.

Oba vojna kompleksa nalaze se na zanimljivim te za hotelsko-turist ičko ulaganje profitabilnim lokacijama.
Podsjetimo da je prostor Uvale Kovčanje proglašen lukom posebne namjene – vojne luke, pa se kompleks Kovčanje trenutačno koristi kao luka za Obalnu stražu, održavanje tečajeva i seminara za potrebe MORH-a i Oružanih snaga RH te povremene zajedničke vježbe pripadnika MUP-a i MORH-a vezane za obuku ronilaca.

Na Velopinu marina s 200 vezova
Na predjelu Velopin gdje se uz samu obalu trenutno nalazi nekoliko ruševina, predviđena je luka nautičkog turizma, to jest marina s 200 vezova. Sto vezova bilo bi za plovila od 25 do 30 metara dužine, 40 vezova za plovila od 18 do 25 metara, 30 vezova za plovila od 12 do 18 metara i još 30 vezova za plovila do 12 metara dužine. Zato je valjda trebalo sve spomenute prepreke naprosto preskočiti kad se radi o investitoru kojeg je sam Bog poslao na Lošinj.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
13 # hoću tuđesvoje ne dam 2015-02-04 20:21
nesređeni imovinsko pravni odnosi nikada nisu bili prepreka investitoru kojega je sam Bog poslao na Lošinj, da započne sa radovina bez dozvole
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
01 # barbarus ante portasAtila 2015-02-05 19:00
Ako Ministarstvo obrane preda Kovčanje na upravljanje (a još uvijek nije!), ekipa iz DUUDI-ja će odmah raspisati natječaj za prodaju (a ne za koncesiju npr.), kako bi udovoljili želji ruskih investitora koji će ulagati u aerodrom samo ako u paketu dobiju i Velopin i Kovčanje. Kao što su u paketu dobili sva ona zemljišta na Čikatu. A bez novog aerodroma svi ti bogati gosti neće ni dolaziti na Lošinj. Lova je velika pa je i pritisak na sve institucije tim veći što je rupa u proračunima svih razina dublja. U barbarskim vremenima svi se počinju ponašati barbarski. Daj nam mesa ili bar kost, Atila!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
02 # ante portasrus 2015-02-05 20:28
Citat Atila:
Lova je velika pa je i pritisak na sve institucije tim veći što je rupa u proračunima svih razina dublja. U barbarskim vremenima svi se počinju ponašati barbarski. Daj nam mesa ili bar kost, Atila!
Nisu ni ovi iz NATO-a vesla sisali, preko svoje bivše djelatnice zaustaviti če prodor rusa na Kovčanje i Velopin. Bila bi to kapitulacija pred Putinovim naletom na toplo more.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
01 # Hrvatska protiv ruske ugrozeAljoša 2015-02-06 08:56
Hrvatska spremna dati svoj doprinos ustroju NATO snaga za brzu reakciju protiv ruske prijetnje. Prema riječima hrvatskog ministra obrane Ante Kotromanovića, i Hrvatska je spremna dati svoj doprinos ustroju takvih snaga koje bi bile sposobne reagirati brzo na svaku ugrozu Saveza.
www.jutarnji.hr/.../1289723
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
14 # velopinel diablo 2015-02-04 18:16
Citat kovčanje:
Zato je valjda trebalo sve spomenute prepreke naprosto preskočiti kad se radi o investitoru kojeg je sam Bog poslao na Lošinj.
tako je, "Lošinj će se zaželiti rusa, a rusa biti neće"
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Graditeljska baštinakokola 2015-02-08 10:33
Pogodite što je ovo:
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
01 # ...baštovan 2015-02-08 15:30
Kliknuti na YouTube dolje desno na slici.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
01 # memoriesclint 2015-02-08 16:46
Naša Alhambra će biti još ljepša i još starija od španjolske !!!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj

Dodaj komentar

Komentari koji nemaju veze s temom članka uz koji su uneseni bit će uklonjeni. Za unos "off topic" komentara mogu se koristiti stranice SVAŠTARA 2, SVAŠTARA, ŠKOVACA i SATIRIČKI PRILOZI. Uredništvo ne snosi odgovornost za sadržaj komentara.

Sigurnosni kod
Osvježi

galerije1

mi-logo
wonline
yrno
Vremenska prognoza
za Lošinj


Satirička analiza

ishoda izbora 2020.


SVJETSKI STATISTIČKI PODACI U STVARNOM VREMENU


 

Članak 69. Ustava RH

Volim LošinjSvatko ima pravo na zdrav život.
Volim LošinjDržava osigurava uvjete za zdrav okoliš.
Volim LošinjSvatko je dužan, u sklopu svojih ovlasti i djelatnosti, osobitu skrb posvećivati zaštiti zdravlja ljudi, prirode i ljudskog okoliša.

setnja

ubojstvoborocid

ZADNJI KOMENTARI

  • Preslušavanje kandidata za vodstvo HDZ-a

    Licemjer 27.11.2020 22:55
    ...
    Pitam se čija podvojena ličnost svojata moj nick kako bi me osramotio. Pri tome ne radi ...
     
  • Preslušavanje kandidata za vodstvo HDZ-a

    ..... 27.11.2020 22:41
    Licemjer
    Ana je bila zamjenica Gariu i bila je dobar dogradonačelnik i vidjela je što ne valja i ...
     
  • Preslušavanje kandidata za vodstvo HDZ-a

    Licemjer 27.11.2020 22:24
    ...
    Šta to pušiš, daj meni malo!
     
  • Preslušavanje kandidata za vodstvo HDZ-a

    gost 27.11.2020 20:41
    Kuda plovi ovaj brod?
    Ako je Ana jedina osoba koja može voditi ovaj grad i ako bi ga svatko drugi vodio u krivom ...
     
  • Preslušavanje kandidata za vodstvo HDZ-a

    Oliva 27.11.2020 20:35
    Kriva osoba -falša
    Jedino što je Capelli krivo napravio je to što je sve ulagao u Anu Kučić, krivu osobu, koja ...
     
  • Preslušavanje kandidata za vodstvo HDZ-a

    ..... 27.11.2020 20:13
    Super
    Ana je jedina osoba koja može u ovom trenutku voditi ovaj grad. Svako drugi koji bi vidio ovaj ...
     
  • Preslušavanje kandidata za vodstvo HDZ-a

    gost 27.11.2020 19:12
    Popularnost koju mi plaćamo
    Recimo da Ružica sve to radi. Ali ona ne raspolaže gradskim proračunom pa kavu i čokoladu bračima ...
     
  • Preslušavanje kandidata za vodstvo HDZ-a

    Karlovačko 27.11.2020 18:28
    pitanje je tko je licemjer
    Rugala se vrana vrani... Da, Ruža vodi briljantnu kampanju. Ne nosi kavu i čokoladu svojim ...
     
  • Preslušavanje kandidata za vodstvo HDZ-a

    Crni labud 27.11.2020 18:26
    Krizni stožer
    Priča se da je osnovan krizni stožer zbog crnog labuda t.j. neočekivanog rezultata prvog ...
     
  • Preslušavanje kandidata za vodstvo HDZ-a

    Krampus 27.11.2020 18:09
    Dami oči vire iz svakog kutka
    Poštenje svakog građanina ovog grada bit će upitno ako na sljedećim izborima glasa za Anu.
     
  • Preslušavanje kandidata za vodstvo HDZ-a

    Laško 27.11.2020 17:06
    Lako za licemjera
    Nitko neće za Anu,jer poštenih nema. Ana i Nedić zovu ljude, zapomažu,mole, kukaju, prijete ...
     
  • Preslušavanje kandidata za vodstvo HDZ-a

    Licemjer 27.11.2020 16:13
    ...
    Ajde nemojte koristit moj nick da pišete ovakve gluposti. Ja ne podupirem Anu, niti bilo ...
     
  • Preslušavanje kandidata za vodstvo HDZ-a

    ..... 27.11.2020 15:47
    Licemjer
    Svaki pošteni građanin ovoga grada na slijedećim će izborima glasati za Anu Kučić a ne ...
     
  • Preslušavanje kandidata za vodstvo HDZ-a

    Čeper 27.11.2020 14:17
    Kamuflaža
    Ne treba joj zamjeriti što je pomoć obiteljskoj firmi u kojoj je stjecala radno iskustvo ...
     
  • Preslušavanje kandidata za vodstvo HDZ-a

    Licemjer 27.11.2020 14:08
    ...
    A onaj natječaj prije kao da se nije ni dogodio? Zašto bi ravnatelj bio netko tko nije ...
     
  • Preslušavanje kandidata za vodstvo HDZ-a

    gost 27.11.2020 14:03
    Ništa sporno
    Koliko mi je poznato javila se na natječaj, komisija izabrala nju a ministarstvo prihvatilo ...
     
  • Preslušavanje kandidata za vodstvo HDZ-a

    Licemjer 27.11.2020 13:51
    Svakog gosta tri komentara dosta
    To nije uvjetovano ni njenim spolom ni time što je majka, i ti to dobro znaš. To se piše ...
     
  • Preslušavanje kandidata za vodstvo HDZ-a

    Licemjer 27.11.2020 13:45
    ...
    hr.wikipedia.org/.../... (https://hr.wikipedia.org/wiki/Govor_mr%C5%BEnje)
     
  • Preslušavanje kandidata za vodstvo HDZ-a

    Licemjer 27.11.2020 13:45
    ...
    Ne, to sam namjerno i svjesno napisao. Htio sam također Anu oslovit kao Kučkićku, ali ...
     
  • Preslušavanje kandidata za vodstvo HDZ-a

    Licemjer 27.11.2020 13:42
    ...
    Možda je to bilo onih 27 koji su glasali za Silviju. Ružica je malo ispod Ane što se korupcije ...
     
  • Preslušavanje kandidata za vodstvo HDZ-a

    gost 27.11.2020 13:15
    Koruptivna moć Ane Kučić
    Samo što Ružica nema start kakav ima Ana. Kao gradonačelnici Ani stoji na raspolaganju ...
     
  • Preslušavanje kandidata za vodstvo HDZ-a

    gost 27.11.2020 13:02
    Govor mržnje zbog 27 glasova
    To što je napisao GZ nije govor mržnje prema ženama, nego mržnja prema jednoj suparnici Ane ...
     
  • Preslušavanje kandidata za vodstvo HDZ-a

    gost 27.11.2020 12:53
    Tobože se zabunio ...
    Znači govor mržnje je i kad se Licemjer "zabuni" pa uvredljivo napiše da je ono što je ...
     
  • Preslušavanje kandidata za vodstvo HDZ-a

    Kuma 27.11.2020 12:52
    Sljedbenici
    Ovim Aninim sljedbenicima je stvarno kultura na nivou. Sve jedan bolji od drugog :sad:
     
  • Preslušavanje kandidata za vodstvo HDZ-a

    gost 27.11.2020 12:50
    Licemjerje
    Je li govor mržnje, ne poziva na nasilje?
     
  • Preslušavanje kandidata za vodstvo HDZ-a

    ..... 27.11.2020 12:46
    Super
    To je govor mržnje jer nije govor mržnje samo pozivanje na nasilje nego i vrijeđanje
     
  • Preslušavanje kandidata za vodstvo HDZ-a

    Mario 27.11.2020 12:44
    ......
    Ako je to istina svaki pošten nekorumpiran član stranke će glasati za nju a ne za Anu Kučić.
     
  • Preslušavanje kandidata za vodstvo HDZ-a

    Opažanje 27.11.2020 12:26
    Oprba
    Koja oporba ???
     
  • Preslušavanje kandidata za vodstvo HDZ-a

    Licemjer 27.11.2020 12:00
    ...
    Pa ovo sve što je do sada isplivalo za Anu je Guzicino, ovaj Ružicino djelo.
     
  • Preslušavanje kandidata za vodstvo HDZ-a

    Licemjer 27.11.2020 11:59
    ...
    To nije govor mržnje jer ne poziva na nasilje.