Ova stranica koristi kolačiće koje u svakom trenutku možete kontrolirati postavkama u vašem internet pregledniku

Ako ne promijenite postavke preglednika slažete se s korištenjem kolačića Vise o kolacicima

Razumijem i prihvacam

»Birokratske prepreke«

Korisnička ocjena:  / 6
LošeNajbolje 

alh-0Sudeći prema stanju na terenu naslov članka »Na Alhambri, Hortensiji i Augusti radi se dan i noć« primjeren je samo uz maštovito tumačenje riječi »raditi«. Na mjestu gdje je nekoć bila vila Hortensia danas je velika jama, a Alhambra i Augusta sliče scenografiji za neki postapokaliptički horor film. No tema ovog osvrta nije rušilački pohod mehanizacije na Čikat, već način na koji je lošinjskoj javnosti prikazan zastoj u njegovoj finalizaciji.

U spomenutom članku novinarka je napisala kako je ubrzani ritam radova vjerojatno posljedica pauze koja je uslijedila nakon što je Novi list pisao o nesređenim papirima potrebnim za početak gradnje te »kako je investitor sredio birokratske prepreke«, pa se pojačano nastavilo s rekonstrukcijom i gradnjom. Pažljiv čitatelj će zapaziti da se javnost izvještava o nastavku rekonstrukcije i gradnje, premda je u stvarnosti to nastavak obustavljenog rušenja, no ostavimo i to po strani. 

Glavna misao napisa je danonoćni rad nakon što je investitor sredio »birokratske prepreke« u vidu, kako je navedeno u članku, nesređenih papira potrebnih za početak gradnje. Dakle, danonoćnim radom pokušava se nadoknaditi vrijeme izgubljeno uklanjanjem birokratskih zapreka da se radi – bez urednih papira. Ovako sročena vijest podbola je anonimnog komentatora da ljutito sroči sljedeći osvrt:

Nesređeni papiri za početak gradnje koji se spominju u ovom i u još prethodna dva članka mlade novinarke nisu nikakve birokratske prepreke nego samo još jednom dokazuju ogromno neznanje, vrhunsku prepotenciju i apsolutnu nesposobnost ruskog investitora "kakvog samo možemo poželjeti" da podnese ispravan zahtjev za građevinsku dozvolu. I kada na kraju uspije dobiti dozvolu, toliko se razmaše da je cijelom Lošinju jasno da se građevinsko-rušilačkim radovima koji se ovih dana na Čikatu odvijaju u danonoćnom ritmu investitor prilikom rušenja malo previše zanio, pa se nadam da će mu netko konačno stati na rep.

Očigledno, nije ga raspalila samo drskost investitora da uvjeren u svoju nedodirljivost započne rušenje bez potrebnih dozvola, već i (ne)promišljena upotreba sintagme »birokratske prepreke« za dosljednu primjenu pravnih propisa.

Naime, u običnom, svakodnevnom govoru riječi »birokracija« i »birokratski« poprimile su izrazito pogrdna i podrugljiva značenja pa se njima opisuje komplicirano, sporo i besmisleno administriranje, nerad, nemar prema strankama i ignoriranje njihovih potreba i interesa. Mađutim, prema izvornom značenju birokracija je upravni aparat u državnim službama, javnim ustanovama, privatnim poduzećima, političkim strankama i drugim organizacijama, a birokratski znači upravljanje poslovima na osnovi poznavanja i dosljedne primjene pravnih propisa uz podjelu rada u službi, hijerarhijsku podjelu poslova i ovlasti, te strogo pridržavanje propisa uz bezličan odnos prema strankama, što podrazumijeva isključivanje privatnih, rodbinskih, prijateljskih ili političkih veza.

Ukratko, posao birokracije je stavljanje prepreka samovolji uz strogo pridržavanje propisa i bezličan odnos prema strankama. Čini se da u ovom slučaju birokracija nije bila impresionirana posebnim statusom koji investitor uživa u krugovima vlasti i nekih građana Lošinja čija omiljena antibirokratska poruka glasi »Pustite ljude da rade«.

Uostalom, i temeljni, najviši pravni akt države nije drugo do spisak zapreka samovolji kojima se postiže da ljudima vladaju zakoni, a ne drugi ljudi. Taj se akt zove ustav, jer služi kao ustava (brana) od zloupotrebe vlasti i zaustavlja pokušaje da se državne institucije podvrgnu pojedinačnim interesima. Drugim riječima, ustav je birokratska prepreka kršenju ustavom zajamčenih prava građana.

alh-2

alh-1

Komentari: 

101 # parazituhljeb 2015-01-31 19:28
koji jadni tekst,pa da se ide po svim pravilima što su ih napisali vrli uhljebi nebi iz pećine još izašli.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
101 # Pouka o pravnom lijekuDrug Tito 2015-01-31 20:11
Citat uhljeb:
koji jadni tekst,pa da se ide po svim pravilima što su ih napisali vrli uhljebi nebi iz pećine još izašli.
Ne treba se držati zakona kao pijan plota!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
06 # pravilaDG 2015-02-01 10:08
Citat uhljeb:
koji jadni tekst,pa da se ide po svim pravilima što su ih napisali vrli uhljebi nebi iz pećine još izašli.
Da se nije išlo po pravilima još uvijek bi živili u pećinama i jeli jedni druge kad ne bi našli krepanu lešinu.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
03 # pravila po mjerilola 2015-02-01 13:15
Ma nije uhljeb protiv svih pravila, nego samo protiv onih koja mu ne pašu. Ako je birtaš on je protiv pravila izdavanja računa i pravila protiv buke. Ako je vozač ne voli pravila o zabrani parkiranja. ITD.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
05 # profesor Baltazar???? 2015-02-02 07:15
Citat lola:
Ma nije uhljeb protiv svih pravila, nego samo protiv onih koja mu ne pašu. Ako je birtaš on je protiv pravila izdavanja računa i pravila protiv buke. Ako je vozač ne voli pravila o zabrani parkiranja. ITD.
..ima u Lošinju puno takvih koji se drže pravila samo kada su drugi u pitanju, ali ničija svijeća nije do zore gorjela.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
04 # ....gost 2015-02-02 11:43
Nekad bilo, sad se spominjalo ...

Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
06 # ovih dana 2015Onn 2015-02-02 15:26
Citat gost:
Nekad bilo, sad se spominjalo ...

ovih dana ....
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
04 # LjepoticaBoa 2015-02-03 08:50
Citat Onn:
Citat gost:
Nekad bilo, sad se spominjalo ...

ovih dana ....
Prva je pala ova ljepotica iz prošlosti vila "Hortenzija" kao da ju je progutala zvijer iz pozadine .
Još se sjećam pjesme "Zemlja" kada su izvođači iz Boe pjevali ispred dvorca "Trakoščan" 1991 godine ...."Još se sjećam oca,tu ljetnu noć,rekao je sine biraj kud ćeš poć, dal lagat ćeš za novac, ubijat za moć il voditi će te svjetlo sine,biraj kud ćeš poć.
dal gluh ćeš bit za zemlju il će voditi te kroz noć ,to nikog nećeš pitati sine, biraj kud ćeš poć.
Zemlja vidi sve, zemlja čuje krike i sne.
Zemlja pamti sve,njoj se vraćaš htio ili ne.....Dal ćeš zemljom svojom hodat ili puzati kao crv, to nikog nećeš pitat ,to reći će ti krv...Zemlja tvoja je od nje si stvoren htio ili ne , Ona pamti te njoj ćeš vratiti darovane sne..."
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
61 # ..uhljeb 2015-02-03 18:43
Ne kužim,pa napravit će novu hortenziju,što tu ima loše?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
03 # vila Raviolapotjeh 2015-02-03 19:23
Citat uhljeb:
Ne kužim,pa napravit će novu hortenziju,što tu ima loše?
Prošle godine su upropastili sezonu sa nedovršenim hotelom Belevue, a ove će biti tri vile napola izgrađene.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
06 # Sezona 2015.Destinacija 2015-02-04 11:27
Lako za gradilište na Čikatu. Imat ćemo veliko gradilište na Rukaviću, na kojem se već duže ništa ne događa. Očito je negdje zapelo s lovom, pa sve već sada jako kasni. Ne bi me čudilo da ponovo krene taman pred samu sezonu. Već vidim užasnute turiste kako bježe pred bukom i prašinom.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
03 # bankomatmatej 2015-02-04 11:50
Citat Destinacija:
Očito je negdje zapelo s lovom, pa sve već sada jako kasni. Ne bi me čudilo da ponovo krene taman pred samu sezonu. Već vidim užasnute turiste kako bježe pred bukom i prašinom.
Uvijek zapne sa lovom sve druge se može preveslati samo banke su nemilosrdne.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
03 # olimpijadadado 2015-02-04 16:29
Citat Destinacija:
Lako za gradilište na Čikatu. Imat ćemo veliko gradilište na Rukaviću, na kojem se već duže ništa ne događa.
Ništa od stanova na Rukaviću, izvođač se povukao sa gradilišta i sada Grad može iskoristiti iskopanu rupu za konačnu izgradnju plivačkog bazena za vaterpoliste.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
111 # Nova stara HortenzijaKonzerva 2015-02-04 11:21
Da, čemu čuvati staro kad se može napraviti novo "staro"?! Zašto ne sruše tornjeve zagrebačke katedrale i naprave nove, umjesto da ih godinama restauriraju (a nisu ni tako stari - imaju nešto više od 100 godina) i bacaju novce u vjetar? Nema veze što će nova Hortenzija biti lažnjak, koga briga za to. A turistima će se masno naplatiti povijest koje više nema.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
02 # prodaja lažnjakaMAX 2015-02-04 17:28
zašto će raditi novo po starom izgledu .. pa neka naprave nešto aspstraktno primjereno ljudima koji prodaju lažno
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
12 # ekspres postupakkovčanje 2015-02-04 17:33
Čini se da novinarka nastavlja svoj križarski rat protiv birokratskih prepreka. U novom listu je bio članak o Kovčanju i Velopinu u kojem piše "Čini se da je spora birokracija kumovala odustajanju nekih potencijalnih investitora. Neslužbeno se doznaje da su od utrke odustali Turci, no Jadranka d.d., najveća turistička kompanija na otoku, i dalje strpljivo čeka".

A zatim se iščuđava što je izostao ekspres postupak:

Ni više od sto dana, koliko je prošlo otkako su se prostor Kovčanja i Velopina, atraktivnih područja na otoku Lošinju, našla na popisu Projekata 100, imovine koju država ima namjeru prodati, nije bilo dovoljno da Državna agencija za upravljanje državnom imovinom (DUUDI) raspiše natječaj.

Prema nekim procjenama, za kupnju oko 400 tisuća četvornih metara Kovčanja, pod pretpostavkom da prostorni planovi dozvole gradnju profitabilnih turističkih sadržaja i njihovu komercijalizaci ju, budući bi vlasnik mogao platiti i do nevjerojatnih 200 milijuna eura. Radi se o kalkulaciji po kojoj bi četvorni metar zemljišta postigao cijenu od 500 eura, što ipak djeluje pretenciozno i previše čak i za bogate ruske ulagače koji se zasad smatraju glavnim konkurentima.
Čini se kako je spora birokracija kumovala odustajanju nekih potencijalnih investitora koji su ranije iskazali interes jer, kako se neslužbeno doznaje, od utrke su odustali Turci (AR GROUP i Casta Istanbul-Dubai) , no Jadranka d.d., najveća turistička kompanija na otoku, i dalje strpljivo čeka.
– Jadranka je i dalje zainteresirana za projekt izgradnje nove marine. Vjerujemo da će Ministarstvo obrane prepoznati važnost zemljišta kojim vojska raspolaže u lošinjskom arhipelagu za prosperitet i razvoj lokalne zajednice, kako bi se mogli realizirati projekti poput izgradnje nove marine, sve je što su odgovorili iz Jadranke.

Iz DUUDI-ja napominju kako je teško govoriti o tome je li datum raspisivanja natječaja u bliskoj budućnosti. Potrebno je, kažu, najprije srediti imovinsko-pravn u dokumentaciju, a to je, čini se, dugotrajan proces.

– Za navedene nekretnine Kovčanje i Velopin ne možemo govoriti o konkretnom datumu obzirom je potrebno kompletirati imovinsko-pravn u dokumentaciju, u što su uključene i ostale nadležne institucije RH. Recimo Ministarstvo obrane RH još nije predalo Kovčanje na upravljanje DUUDI-u, stoga je teško govoriti o konkretnom vremenskom razdoblju objave, kaže glasnogovornica DUUDI-ja Željka Šaponja.

Oba vojna kompleksa nalaze se na zanimljivim te za hotelsko-turist ičko ulaganje profitabilnim lokacijama.
Podsjetimo da je prostor Uvale Kovčanje proglašen lukom posebne namjene – vojne luke, pa se kompleks Kovčanje trenutačno koristi kao luka za Obalnu stražu, održavanje tečajeva i seminara za potrebe MORH-a i Oružanih snaga RH te povremene zajedničke vježbe pripadnika MUP-a i MORH-a vezane za obuku ronilaca.

Na Velopinu marina s 200 vezova
Na predjelu Velopin gdje se uz samu obalu trenutno nalazi nekoliko ruševina, predviđena je luka nautičkog turizma, to jest marina s 200 vezova. Sto vezova bilo bi za plovila od 25 do 30 metara dužine, 40 vezova za plovila od 18 do 25 metara, 30 vezova za plovila od 12 do 18 metara i još 30 vezova za plovila do 12 metara dužine. Zato je valjda trebalo sve spomenute prepreke naprosto preskočiti kad se radi o investitoru kojeg je sam Bog poslao na Lošinj.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
13 # hoću tuđesvoje ne dam 2015-02-04 20:21
nesređeni imovinsko pravni odnosi nikada nisu bili prepreka investitoru kojega je sam Bog poslao na Lošinj, da započne sa radovina bez dozvole
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
01 # barbarus ante portasAtila 2015-02-05 19:00
Ako Ministarstvo obrane preda Kovčanje na upravljanje (a još uvijek nije!), ekipa iz DUUDI-ja će odmah raspisati natječaj za prodaju (a ne za koncesiju npr.), kako bi udovoljili želji ruskih investitora koji će ulagati u aerodrom samo ako u paketu dobiju i Velopin i Kovčanje. Kao što su u paketu dobili sva ona zemljišta na Čikatu. A bez novog aerodroma svi ti bogati gosti neće ni dolaziti na Lošinj. Lova je velika pa je i pritisak na sve institucije tim veći što je rupa u proračunima svih razina dublja. U barbarskim vremenima svi se počinju ponašati barbarski. Daj nam mesa ili bar kost, Atila!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
02 # ante portasrus 2015-02-05 20:28
Citat Atila:
Lova je velika pa je i pritisak na sve institucije tim veći što je rupa u proračunima svih razina dublja. U barbarskim vremenima svi se počinju ponašati barbarski. Daj nam mesa ili bar kost, Atila!
Nisu ni ovi iz NATO-a vesla sisali, preko svoje bivše djelatnice zaustaviti če prodor rusa na Kovčanje i Velopin. Bila bi to kapitulacija pred Putinovim naletom na toplo more.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
01 # Hrvatska protiv ruske ugrozeAljoša 2015-02-06 08:56
Hrvatska spremna dati svoj doprinos ustroju NATO snaga za brzu reakciju protiv ruske prijetnje. Prema riječima hrvatskog ministra obrane Ante Kotromanovića, i Hrvatska je spremna dati svoj doprinos ustroju takvih snaga koje bi bile sposobne reagirati brzo na svaku ugrozu Saveza.
www.jutarnji.hr/.../1289723
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
14 # velopinel diablo 2015-02-04 18:16
Citat kovčanje:
Zato je valjda trebalo sve spomenute prepreke naprosto preskočiti kad se radi o investitoru kojeg je sam Bog poslao na Lošinj.
tako je, "Lošinj će se zaželiti rusa, a rusa biti neće"
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Graditeljska baštinakokola 2015-02-08 10:33
Pogodite što je ovo:
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
01 # ...baštovan 2015-02-08 15:30
Kliknuti na YouTube dolje desno na slici.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
01 # memoriesclint 2015-02-08 16:46
Naša Alhambra će biti još ljepša i još starija od španjolske !!!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj

Dodaj komentar

Komentari koji nemaju veze s temom uz koju su uneseni bit će premješteni u "škovacu" ili uklonjeni. Uredništvo ne snosi odgovornost za sadržaj komentara.

Sigurnosni kod
Osvježi

galerije1

mi-logo
wonline
yrno
Vremenska prognoza
za Lošinj


Članak 69. Ustava RH

Volim LošinjSvatko ima pravo na zdrav život.
Volim LošinjDržava osigurava uvjete za zdrav okoliš.
Volim LošinjSvatko je dužan, u sklopu svojih ovlasti i djelatnosti, osobitu skrb posvećivati zaštiti zdravlja ljudi, prirode i ljudskog okoliša.

setnja

ubojstvoborocid

ZADNJI KOMENTARI

  • Primjedbe na prijedlog Plana gospodarenja otpadom Grada Mali Lošinj za razdoblje od 2017. do 2022. godine

    nema 19.10.2018 18:57
    problema
    ali dapače, njima posao jako dobro ide
     
  • Primjedbe na prijedlog Plana gospodarenja otpadom Grada Mali Lošinj za razdoblje od 2017. do 2022. godine

    Dron 19.10.2018 17:29
    Preustroj kupleraja
    "Kad u kupleraju posao nejde, mjenjaju se kurve, a ne kreveti!" upisan je komentar uz članak ...
     
  • »Svaštara« 2

    gost 19.10.2018 14:23
    Evolucija
    To je iskoristio Gari, pa je Cappelli Tours za počasnog građanina predložio bivšeg lošinjskog ...
     
  • Primjedbe na prijedlog Plana gospodarenja otpadom Grada Mali Lošinj za razdoblje od 2017. do 2022. godine

    Pipo zloba 19.10.2018 13:23
    Je li prvi od 1000?
    I šta su rekli? Je li Lošinj još uvijek prvi od 1000? Šta kaže Ana?
     
  • Primjedbe na prijedlog Plana gospodarenja otpadom Grada Mali Lošinj za razdoblje od 2017. do 2022. godine

    Tribina 18.10. 19.10.2018 10:37
    komentari?
    otoci.net/.../... (http://otoci.net/index.php/u-razno/8564-nova-pravila-igre-diktira-eu)
     
  • »Svaštara« 2

    gost 19.10.2018 10:35
    Zahvala Gospodinu
    Gari surfa na valu ultrakonzervati zma i klerikalizacije društva i države. U tom duhu se i ...
     
  • »Svaštara« 2

    Sin City 19.10.2018 09:53
    Kupovanje oprosta grijeha
    Gotovinom si je učvrstio ministarsku fotelju, a prijedlogom počasnog naslova za svećenika pokušava ...
     
  • Marihuana je samo prvi korak u ovisnički pakao

    Licemjer 18.10.2018 23:14
    Hah
    Sad bi vjerojatno pjevali drugu pjesmu.
     
  • »Svaštara« 2

    gost 18.10.2018 17:58
    Pod svim zastavama
    Da na dvije stolice! Sjedi taj na tri, četiri, itd sve do sedam stolica. Nakon lanjskog ...
     
  • Primjedbe na prijedlog Plana gospodarenja otpadom Grada Mali Lošinj za razdoblje od 2017. do 2022. godine

    škovacin 18.10.2018 17:31
    sila nečista
    Vrijeme je da se Komunalno društvo podijeli na Cres i Mali Lošinj i da prestanemo hraniti ...
     
  • Sinergija na »Prvom od 1000«

    Emanero 18.10.2018 14:08
    Konferencija u šatoru na Čikatu
    A mogli su za tu prigodu opet na Čikatu podignuti šator kao za Dane hrvatskog turizma.
     
  • Primjedbe na prijedlog Plana gospodarenja otpadom Grada Mali Lošinj za razdoblje od 2017. do 2022. godine

    Filantrop 18.10.2018 14:01
    Razvrstavanje otpada
    Mi razvrstavamo otpad i još njima moramo dodatno plaćati? Neka oni nama umanje postojeće ...
     
  • Gradsko vijeće - žedno preko vode

    Professor 18.10.2018 12:57
    Besplatne instrukcije
    Ah, znači ne prepisuju samo od Grada Kastva, nego i sa ovog šokantnog portala.
     
  • Gradsko vijeće - žedno preko vode

    dabi 18.10.2018 12:52
    kibi
    onda više ne bi bila vjerodostojna
     
  • Primjedbe na prijedlog Plana gospodarenja otpadom Grada Mali Lošinj za razdoblje od 2017. do 2022. godine

    otoci 18.10.2018 12:32
    Na Malinu nezadovoljni kontejnerima
    i.imgur.com/UU2kzc6.jpg (http://i.imgur.com/UU2kzc6.jpg) otoci.net/.../...
     
  • Sinergija na »Prvom od 1000«

    Dino 18.10.2018 12:18
    Konferencija o razvoju otoka
    Novi list je 11. rujna u opatijskom hotelu »Milenij« održao konferenciju o razvoju otoka ...
     
  • »Svaštara« 2

    Gost 18.10.2018 11:48
    Velika djeca
    Kupuju pa ih skupljaju, kao djeca sličice za album...pa se hvale tko ima više....
     
  • »Svaštara« 2

    Alex 18.10.2018 11:08  
  • »Svaštara« 2

    Piar 18.10.2018 10:49
    Imamo i mi konja za trku
    E ali zato hotel Bellevue ima nagradu za najbolji wellnes na svjetu pa ima nagradu za ...
     
  • »Svaštara« 2

    Sunce, more i kamen 18.10.2018 10:19
    Mađarska nema mora, ali je po turizmu daleko ispred nas
    Bivši gradonačelnik i predsjednik uprave pete najveće turističke firme u državi već godinama ...
     
  • Primjedbe na prijedlog Plana gospodarenja otpadom Grada Mali Lošinj za razdoblje od 2017. do 2022. godine

    Dingo 18.10.2018 07:47
    Podsjetnik
    Tribina o razvrstavanju otpada. 18 sati. Kino V. Nazora.
     
  • »Svaštara« 2

    gost 17.10.2018 21:07
    Kapelologija
    Ne samo šefu stranke. Pomaže i kad se uvučeš u pakšu i braniteljima i popovima. Kod nas se ...
     
  • Gradsko vijeće - žedno preko vode

    THC 17.10.2018 21:05
    Lost in Space
    Zato jer su tamo svi zajedno izgubljeni u svemiru. i.imgur.com/Lh6UC2y.jpg ...
     
  • »Svaštara« 2

    THC 17.10.2018 20:54
    Njonjologija
    To je obična njonjologija. Da bi bio blizak vlasti moraš biti podrepaš šefa stranke, iliti ...
     
  • »Svaštara« 2

    Pino 17.10.2018 20:14
    Prostitucija
    Prostitucija je već legalizirana. Zove se politika.
     
  • Gradsko vijeće - žedno preko vode

    gost 17.10.2018 20:08
    Ništa lakše ....
    A to je tako lako postići. Treba samo prestati raditi ono što ljude izaziva da pišu na ...
     
  • »Svaštara« 2

    THC 17.10.2018 20:07
    Marihuanski turizam
    Obzirom da smo svi uglavnom već popušili, jedini spas za gospodarstvo je legalizacija ...
     
  • Gradsko vijeće - žedno preko vode

    Olakotnost 17.10.2018 19:53
    Najbrži jezik otoka
    Koliko vidim nije još stala na kraj takvom šokantnom načinu pisanja na stranici na koju oni ...
     
  • Gradsko vijeće - žedno preko vode

    PG-13 17.10.2018 17:44
    za sav taj izričaj je kriva televizija
    A kak ona zna da svi gradski vijećnici baš kao i ona zalutaju na te stranice?
     
  • Gradsko vijeće - žedno preko vode

    Blind Hobo 17.10.2018 17:22
    b(-_-)d
    Inače surfa po gradskoj stranici i svom fejsu, pa onda slučajno zaluta na VL. I meni se ...