Ova stranica koristi kolačiće koje u svakom trenutku možete kontrolirati postavkama u vašem internet pregledniku

Ako ne promijenite postavke preglednika slažete se s korištenjem kolačića Vise o kolacicima

Razumijem i prihvacam

Ugroza od građana

Korisnička ocjena:  / 5
LošeNajbolje 

ugrozInicijativa Čovjek po mjeri otoka zatražila je od Zavoda za prostorno uređenje Primorsko-goranske županije, sukladno pravu na pristup informacijama, uvid u stručnu podlogu Programske osnove za planiranje zahvata golf igrališta, koja je izrađena u okviru 1. Faze izmjena i dopuna Prostornog plana županije. Zatražen je i popis pravnih i drugih osoba kojima je stručna podloga dostavljena, s popratnim dopisom 

U ime Zavoda, javne ustanove kojoj je Županija osnivač i koju financira (i) županija javnim sredstvima, istoga dana odgovara ravnatelj Adam Butigan, mag.ing.geod. Zahtjevu za dostavu  na uvid stručne podloge ne mogu udovoljiti jer „radi se o radnom dokumentu u fazi izrade I. izmjena i dopuna Prostornog plana PGŽ te bi se mogao ugroziti proces izrade dokumenta prostornog uređenja". 

Na drugo pitanje, koje niti u nategnutim izgovorima ne bi moglo ugroziti proces prostornog planiranja, nije odgovoreno. Tko, dakle, jest dobio programske osnove za planiranje golf igrališta Matalda? Građanska inicijativa nije. Je li Grad Mali Lošinj? Je li ih dobio investitor, tvrtka Jadranka?

ugroza

Komentari: 

08 # ovako je najlakšegost 2017-11-04 19:17
Ako odbiju zahtjev trebaju donijeti rješenje na koju je moguća žalba.
Ovo očitovanje je s oproštenjem običan qratz od ovce.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
08 # HitrorezPL 2017-11-04 20:07
Citat gost:
Ako odbiju zahtjev trebaju donijeti rješenje na koju je moguća žalba.
Ovo očitovanje je s oproštenjem običan qratz od ovce.
Ali zadivljuje hitrina kojom je ravnatelj zavoda odgovorio :lol:
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
06 # No pasaranDolores 2017-11-05 12:32
Treba to istjerati do kraja, obratiti se Ministarstvu uprave, Ministarstvu graditeljstva, prije toga pročitati Zakon o pristupu informacijama.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
14 # Do krajaPajser 2017-11-05 19:44
Citat Dolores:
Treba to istjerati do kraja, obratiti se Ministarstvu uprave, Ministarstvu graditeljstva, prije toga pročitati Zakon o pristupu informacijama.
Koliko smo od Genovice do sada vidjeli vjerojatno je to već napravila, ako ne i više :lol:
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
09 # Transparentno u 3PMFaul 2017-11-05 09:41
Vicmaheri iz news-bara i Sprdexa nisu dorasli hrvatskim birokratima i političarima u smišljanju sve glupljih načina za skrivanje svoje sumnjive rabote. Jer kad ravnatelj zavoda za prostorno planiranje PGŽ ne dopušta uvid u stručnu podlogu za golf na Mataldi jer bi to moglo ugroziti proces izrade dokumenta prostornog uređenja, svakome je jasno da posvećeni vračevi prostornog planiranja imaju što sakriti od javnosti već u procesu izrade dokumenta. Možemo samo zamisliti što će nam poturiti za javnu raspravu.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
112 # zar još...hranitelj tuljana 2017-11-05 19:43
... zar je ova tema još aktualna?

Što me podsjetilo, kako je završila ona antisekularna inicijativa naših određenih sugrađana koji se ne mogu pomiriti sa odvojenošću crkve i države pa su - zamislite - išli pokušati umiješati Crkvu u svjetovna pitanja (!) golfa i to ni manje ni više nego pozivom vjerskom poglavaru (!) iz druge države (!) da se miješa u naše hrvatske unutarnje stvari (a to čak ni Ž Markić nije nikad učinila)?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
08 # aktualna temagost 2017-11-05 20:03
Citat hranitelj tuljana:
... zar je ova tema još aktualna?
A zašto ne bi bila aktualna? Pa radi se o stručnoj podlozi Programske osnove za planiranje zahvata golf igrališta u okviru 1. Faze izmjena i dopuna Prostornog plana županije. Ili misliš da je tema iscrpljena odlukom PGŽ da će se raditi izmjene PP županije.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
04 # tko vlada državomoposum 2017-11-06 07:19
Citat hranitelj tuljana:
(a to čak ni Ž Markić nije nikad učinila)?
...nije to ona učinila nego netko iz njene ekipe !!!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
04 # gukni golubematija 2017-11-06 11:35
Citat oposum:
...nije to ona učinila nego netko iz njene ekipe !!!
Misliš li na nekog sa Kaptola ?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
04 # hobotnicaamer 2017-11-06 15:54
Citat matija:
Misliš li na nekog sa Kaptola ?
Zna se tko je dao Mataldu u najam rusima i tko je pokušao zaustaviti potpisivanje ugovora, ali očito je i Crkvu zahvatila ljubav prema novcu.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
05 # Crkva se sama sekulariziralaRetro 2017-11-06 09:27
Citat hranitelj tuljana:
... zar je ova tema još aktualna?
Što me podsjetilo, kako je završila ona antisekularna inicijativa naših određenih sugrađana koji se ne mogu pomiriti sa odvojenošću crkve i države pa su - zamislite - išli pokušati umiješati Crkvu u svjetovna pitanja (!) golfa i to ni manje ni više nego pozivom vjerskom poglavaru (!) iz druge države (!) da se miješa u naše hrvatske unutarnje stvari (a to čak ni Ž Markić nije nikad učinila)?
Ti kao da si pao s Marsa, čovječe :lol: Davanje zemljišta u najam ruskom kapitalu s pravom građenja i korištenja za ekološki vrlo rizičnu djelatnost golfa nije duhovno, vjersko pitanje nego vrlo svjetovno, materijalističk o, pa ga se može izraziti u novcu. Iznos tog novca i valutu ne znamo i nećemo nikad saznati, a čisto sumnjam da će Crkva platiti i jednu lipu poreza na taj dohodak. Dakle, "inicijativa naših određenih sugrađana" nije antisekularna i nije išla "pokušati umiješati Crkvu u svjetovna pitanja (!) golfa" iz jednostavnog razloga što se Crkva sklapanjem tog posla s ruskim kapitalom sama do grla umiješala u svjetovna pitanja. Mogli bismo reći, Crkva se zbog zvečećeg ruskog novca sama sekularizirala. A tvoje zgražanje zbog poziva vjerskom poglavaru iz druge države da se umiješa u naše hrvatske unutarnje stvari naprosto je budalasto. Naime, taj poglavar druge države je nadređeni poslodavac biskupa koji je sklopio taj deal s Rusima, a kao monarh te države on je i krajnji vlasnik Matalde.

Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
16 # RidiculaMalitiae 2017-11-06 13:35
Citat hranitelj tuljana:
... zar je ova tema još aktualna?
Što me podsjetilo, kako je završila ona antisekularna inicijativa naših određenih sugrađana koji se ne mogu pomiriti sa odvojenošću crkve i države pa su - zamislite - išli pokušati umiješati Crkvu u svjetovna pitanja (!) golfa i to ni manje ni više nego pozivom vjerskom poglavaru (!) iz druge države (!) da se miješa u naše hrvatske unutarnje stvari (a to čak ni Ž Markić nije nikad učinila)?
Koliko se sjećam umjetnica Dunja Janković pisala je pismo vjerskom poglavaru ne da utječe na hrvatsku državu, što bi doista bio napad na sekularnost države, nego da utječe na domaći kler o čijem se zemljištu radi i kojemu novac nije mrzak ni u kojem slučaju, pa ni onom gdje se radi na štetu lokalne zajednice.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
25 # Hot linkUgor 2017-11-06 13:39
Zbiljski ima neka vruća veza između Genov i hranitelja tuljana!!! Čim se pojavi Genov, pojavi se i on, njezin najvjerniji sljedbenik. :lol:
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
25 # Crvena krpa za tuljančetriktrak 2017-11-06 14:22
Citat Ugor:
Zbiljski ima neka vruća veza između Genov i hranitelja tuljana!!! Čim se pojavi Genov, pojavi se i on, njezin najvjerniji sljedbenik. :lol:
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
3 0 # impresssumhranitelj tuljana 2017-11-08 07:26
Vidim da vam je sad ovo neka nova forq kako bi se bavili komentatorom a ne komentarom, međutim kako ovo nije neki veliki medij sa desecima autora (a ja kao, polemiziram samo s jednim), nego je ovo platforma gdje apsolutno svako slovo napiše ili odobri jedna te ista osoba, nemoguće je ovdje pisati a da se istodobno ne "polemizira s njom", točnije stavovima koje je iznjela, iako ne znamo tko je ona, prazan je impressum stranice koja poziva na transparentnost .
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
02 # Razjareni biktriktrak 2017-11-08 09:17
Citat hranitelj tuljana:
Vidim da vam je sad ovo neka nova forq kako bi se bavili komentatorom a ne komentarom,
Ti ništa nisi komentirao, pa se ni ne možemo baviti tvojim komentarima, ali možemo tobom. Išćuđavaš se što netko nije zaboravio da se na mataldi planira ekološka katastrofa i - kao - to te podsjetilo na Dunjino pismo Vatikanu pa filozofiraš o antisekularizmu . A to blage veze nema s temom uskrate prava građana na pristup informacijama od strane jedne županijske ustanove. Zato je normalno da se bavimo tobom koji rikneš kao razjareni bik čim Genovica nešto napiše.

Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
132 # Uh, koji autoritetvojnilk 2017-11-06 16:04
Uh, ljudi kakav je to autoritet pisao Vatikanu. Umjetnica Dunja Janković, ne zna napisati dopis niti Mjesnom odboru da joj to ne napiše Bojana. Ma dajte zbilja ste šaljivdžije. Mogla je otići i na mjesec, jednako tako.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
28 # AutoritetUmjetnik 2017-11-07 12:54
Nipodaštavanje jedne osobe ne govori ništa o toj osobi,u ovom slučaju o Dunji Janković, školovanoj umjetnici, nego samo i isključivo o osobi koja ju nipodaštava.
Nije potrebno nikoga uvjeravati da je Dunja Janković autonomna i pismena osoba spremna stati iza svojih uvjerenja, ali vrijedi naglasiti da je anonimac pod nadimkom volnilk izrugivanjem rekao puno o sebi samom. Srami se, gnjido!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
04 # Pravo na pristup informacijamaBojana Genov 2017-11-07 12:51
Budući da je gradsko vijeće imenovalo predstavnice Grada Malog Lošinja da svojom nazočnošću i komunikacijom s tijelima PGŽ prate donošenje plana, valja pretpostaviti da je traženi dokument dat njima na uvid.



Slijedom toga valja pretpostaviti i to da će Grad Mali Lošinj udovoljiti svojim obvezama koje ima po Zakonu o pravu na pristup informacijama i odgovoriti pozitivno na zahtjev inicijative Čovjek po mjeri otoka da dostavi traženi dokument.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
03 # kombiniranigofl 2017-11-07 15:28
Citat Bojana Genov:
Budući da je gradsko vijeće imenovalo predstavnice Grada Malog Lošinja da svojom nazočnošću i komunikacijom s tijelima PGŽ prate donošenje plana, valja pretpostaviti da je traženi dokument dat njima na uvid.



Slijedom toga valja pretpostaviti i to da će Grad Mali Lošinj udovoljiti svojim obvezama koje ima po Zakonu o pravu na pristup informacijama i odgovoriti pozitivno na zahtjev inicijative Čovjek po mjeri otoka da dostavi traženi dokument.

Netko treba i pojasniti što se krije pod pojmom "realizacija izgradnje KOMBINIRANOG golf igrališta"
Dali taj pojam kombinirani usvojilo GV ilin dizalo ruke da bi žurilo na dernek i janjetini ?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
05 # punta od križatoni 2017-11-07 17:34
Citat gofl:

Netko treba i pojasniti što se krije pod pojmom "realizacija izgradnje KOMBINIRANOG golf igrališta"
Dali taj pojam kombinirani usvojilo GV ilin dizalo ruke da bi žurilo na dernek i janjetini ?
Mnogima će prisjesti ona janjetina na Mataldi kao što je prisjela biskupu u miru. Sramota je što su to sve napravili otočani lošinjani, cresani i krčani.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
211 # Dosta trolanjaFrodo 2017-11-07 12:58
Poznato je da je jedina uloga glupih komentara hranitelja tuljana da odvlači pažnju od teme članaka. Tema ovog članka je stručna podloga koju je izradila javna ustanova, a koja smatra da ta podloga treba ostati tajna jer bi javnost mogla ugroziti proces prostornog planiranja.
Zanima me kako i čime?!
Kad bi Genov dobila tu podlogu kako bi to ugrozilo prostorno planiranje? Čini se da je Zavod ovdje u nekakvom servisnom odnosu prema Jadranci.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
17 # karamazovtui 2017-11-07 15:11
Citat Frodo:
Poznato je da je jedina uloga glupih komentara hranitelja tuljana da odvlači pažnju od teme članaka.
Treba ga ignorirati i ne odgovarati na provokacije. :zzz
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
51 # predostrožnosthranitelj tuljana 2017-11-09 20:11
Razumljivo je da se dokumenti, planovi, strategije, pa i kad imaju kao cilj osigurati napredak i prosperitet zajednice, koji put kriju i ne daju svakome na uvid. Iako možda zainteresirane strane nemaju loše namjere, ovi dokumenti u osjetljivoj početnoj fazi, kada još obiluju greškama, nedorečenostima ili nedovoljno razvijenim rješenjima, prije ili kasnije mogu dospjeti u ruke nedobronamjerni h pojedinaca koji samo čekaju da iskorištavanjem legalnih alata "miniraju" čak i najpozitivnije inicijative, kako kakav čangrizavi starac koji uskratom potpisa blokira obnovu pročelja zajedničke zgrade ili izmjenu instalacija...

...sjetimo se samo onog pojedinca koji se javljao na sve prosvjetarske oglase za posao i sabotirao ih beskrajnim (inače potpuno legalnim) žalbama, bez prave namjere za zaposlenjem.

Svaka sredina ima takve pojedince kojima je opreka razvoju mjesta glavna preokupacija, iako često upravo na sredstvima dodjeljenim od te iste sredine temelje svoj opstanak.

Možda se nadležni boje da takve osobe postoje i u našem gradu pa da bi preširoka disiminacija NEDOVRŠENIH materijala, makar ih originalno traže dobronamjerne inicijative kao što je ova, te materijale prije ili kasnije donijela u krive ruke...
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # danas na gradskom webuobjava 2017-11-09 20:02
ODLUKA o započinjanju postupka ocjene o potrebi strateške procjene utjecaja na okoliš Urbanističkog plana uređenja „Artatore“ (UPU 5)

mali-losinj.hr/.../...

mali-losinj.hr/.../...
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # MutnoBistro 2017-11-09 21:17
Može nam netko po pojasniti?
Čitam ali nisam siguran da razumijem sve te zavrzlame.
Gdje će se moći vidjeti što se sve želi napraviti i gdje.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
01 # Do jajaĆuskija 2017-11-10 09:30
Citat Bistro:
Može nam netko po pojasniti?
Čitam ali nisam siguran da razumijem sve te zavrzlame.
Gdje će se moći vidjeti što se sve želi napraviti i gdje.
Koliko smo od Genovice do sada vidjeli vjerojatno je već poduzela sve što treba, ako ne i više. :lol:
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj

Dodaj komentar

Komentari koji nemaju veze s temom članka uz koji su uneseni bit će uklonjeni. Za unos "off topic" komentara mogu se koristiti stranice SVAŠTARA 2, SVAŠTARA, ŠKOVACA i SATIRIČKI PRILOZI. Uredništvo ne snosi odgovornost za sadržaj komentara.

Sigurnosni kod
Osvježi

galerije1

mi-logo
wonline
yrno
Vremenska prognoza
za Lošinj


ZADNJI KOMENTARI

  • Izborna podvala obećanjima bez roka ispunjenja

    Dok trava ne naraste 03.12.2021 13:49
    Crkni magarče
    Jel Gabika na jučeršnjoj prezentaciji rekla što o penzionerima? Ako nije, da pišemo ...
     
  • Izborna podvala obećanjima bez roka ispunjenja

    ..... 03.12.2021 11:42
    .....
    Na Mrtvaški se vidi sva bijeda i jad Lošinja. Radi se riva na koju domaći ljudi neće ...
     
  • Izborna podvala obećanjima bez roka ispunjenja

    NN 03.12.2021 10:38
    Govor mržnje?
    Kad si statistički obradio frekvenciju komentara s "velikim govorom mržnje" sigurno nam ...
     
  • Izborna podvala obećanjima bez roka ispunjenja

    gost 03.12.2021 10:31
    Fotka s ocvalim zvijezdama HDZ-a
    Trebao bi ažurirati i fotku na naslovnici. Još uvijek se diči zajedničkom fotografijom s ...
     
  • Izborna podvala obećanjima bez roka ispunjenja

    pimp 03.12.2021 10:21
    Ne dirajte tohu vabohu!
    Osobu tohu vabohu treba poštediti kritike da ne odustane od hvaljenja Ane Kučić. Ni ...
     
  • Izborna podvala obećanjima bez roka ispunjenja

    srdela 03.12.2021 10:06
    pržena
    Sad si je zbunio. Ili je osoba član Wikileaksa pa osim tvoje adrese ima uvid i što danas ...
     
  • Fantomska Akcija mladih

    UZP 03.12.2021 10:04
    Dogovorna šutnja o Mrtvaškoj
    Akcija mladih: Za događaje u luci Mrtvaškoj odgovoran je ŽLU Mali Lošinj Akcija mladih ...
     
  • Izborna podvala obećanjima bez roka ispunjenja

    i još koješta 03.12.2021 09:55
    lažno predstavljanje
    Pa zaboravio čovjek ažurirati fejs, kao što mnogi članovi pravomoćno osuđene zločinačke ...
     
  • Izborna podvala obećanjima bez roka ispunjenja

    Grunf 03.12.2021 09:46
    Zauvjek zamjenika
    Ni on se ne odriče te funkcije. Na svojoj FB stranici je još uvijek zamjenik i.imgur.com/pBG5jwO.png ...
     
  • Izborna podvala obećanjima bez roka ispunjenja

    gost 03.12.2021 09:34
    ID ili IP adrese?
    Gdje ti vidiš ID adrese komentatora? I što su to ID adrese? A ako si mislio na IP adrese, kaži ...
     
  • Izborna podvala obećanjima bez roka ispunjenja

    komora 03.12.2021 08:54
    eho
    a ti koristiš Kapelijeve fraze, da li si ti možda Kapeli? :lol:
     
  • Izborna podvala obećanjima bez roka ispunjenja

    hranitelj tuljana 03.12.2021 06:57
    Sinergija je to
    To je ovdje uvijek slučaj za vjerojatno 95% komentara. Komentatori uvijek misle isto kao i ...
     
  • Izborna podvala obećanjima bez roka ispunjenja

    gost 02.12.2021 21:10
    ////////////
    Navedi gluposti. Navedi neistine. Šutnja će značiti da ih u komentarima nema. A to će značiti ...
     
  • Izborna podvala obećanjima bez roka ispunjenja

    Gost 02.12.2021 20:47
    ...
    Tohu-Vabohu se našao prozvan odmah reagirati na spomen plaće gradonačelnice i dva uhljeba na ...
     
  • Izborna podvala obećanjima bez roka ispunjenja

    Nije govno nego se pas posrao 02.12.2021 20:45
    Izdrk
    Povećala ili vratila što si je ukinula prije gotovo 2 godine? Vi svi radite besplatno? Ili?
     
  • Izborna podvala obećanjima bez roka ispunjenja

    VA BOHU 02.12.2021 20:36
    TOHU
    Za posao koji radi i sluša vaše vrijeđanje plaća koju ima je premala. Vi koji ovdje lupetate ...
     
  • Izborna podvala obećanjima bez roka ispunjenja

    Gost 02.12.2021 20:31
    ...
    Nije problem što je ona sebi digla plaću za 4000 nego što nije zaslužila ni onih 8 000.Ali ...
     
  • Izborna podvala obećanjima bez roka ispunjenja

    Domestos 02.12.2021 19:23
    Malomišćanska politička farsa
    Bila je to prva epizoda konačnog ukidanja demokracije u Gradu Malom Lošinju na početku ...
     
  • Izborna podvala obećanjima bez roka ispunjenja

    gost 02.12.2021 18:49
    projekt loto
    Zapravo je pod stavkom Program 1201 PRIPREMA I PROVEDBA EU PROJEKATA 700.000 kuna. Ali ...
     
  • Izborna podvala obećanjima bez roka ispunjenja

    DW 02.12.2021 15:08
    Socijalno neosjetljiva gradonačelnica
    Bez obrazloženja, just like that si je podigla plaću za 4000 kuna. Više od 95% umirovljenika ...
     
  • Izborna podvala obećanjima bez roka ispunjenja

    Malik Tintilinić 02.12.2021 14:38
    ???
    Ovih 1.942.256,90 kuna je još zanimljivije u kontekstu iznosa od čak 500.000,00 kuna ...
     
  • Izborna podvala obećanjima bez roka ispunjenja

    gost 02.12.2021 14:16
    Ugled i kako ga steći
    Da li znate da je jedan naš sugrađanin izabran u županijski odbor prve i jedina hrvatske ...
     
  • Ping-pong s odgovornostima preko Ilovčana

    Jugo 02.12.2021 13:51
    Zakon
    Šta tohuvabohu trabunja? Misli da je ovo glasanje, natjecanje? koga ima više pobjeđuje?
     
  • Izborna podvala obećanjima bez roka ispunjenja

    Euklid 02.12.2021 13:50
    Program oporavka od prošlog mandata
    Zanimljiv prizor pruža i prijedlog prihoda Grada Mali Lošinj. Nisam studirao 12 godina ali ...
     
  • Ping-pong s odgovornostima preko Ilovčana

    Jugo 02.12.2021 13:41
    Ana tohuvabohu
    Možda to nije Nedić neg Ana kada govori u ime svih stanovnika Lošinja "mi Lošinjani". Opća ...
     
  • Izborna podvala obećanjima bez roka ispunjenja

    Poštenjačina 02.12.2021 13:11
    A
    Penzići dobiti će te 5 kuna od obećanog!! Neznam dal' vam je dosta za žvake??
     
  • Izborna podvala obećanjima bez roka ispunjenja

    sugrađanin 02.12.2021 12:51
    neki kažu da je Lošinj ugodno mjesto za život
    Sebe je namirila. Bez obzira što traje korona i to puno jača nego prošle godine, sebi je ...
     
  • Izborna podvala obećanjima bez roka ispunjenja

    gost 02.12.2021 12:20
    Gradonačelnica na vjeresiju
    Ako je istina da je obećano besplatno dopunsko osiguranje podmetnula u proračun kao ...
     
  • Ping-pong s odgovornostima preko Ilovčana

    v.d. građanin 02.12.2021 10:36
    Urota za izvlačenje EU novca
    Mogu oni igrati ping pong preko leđa Ilovčana, ali Ana Kučić je razotkrila urotu za izvlačenje ...
     
  • Ping-pong s odgovornostima preko Ilovčana

    Zumba 02.12.2021 09:43
    Nered i praznina u izradi
    A ti bi mogao reagirati na ono što sam napisao, umjesto što recitiraš istu mantru. Jer ...