Nalazite se ovdje: Naslovnica // Prostorni plan // Nezakonito, neprihvatljivo, neodrživo

Ova stranica koristi kolačiće koje u svakom trenutku možete kontrolirati postavkama u vašem internet pregledniku

Ako ne promijenite postavke preglednika slažete se s korištenjem kolačića Vise o kolacicima

Razumijem i prihvacam

Nezakonito, neprihvatljivo, neodrživo

  • Ispis
Korisnička ocjena:  / 19
LošeNajbolje 
Detalji
Kategorija: Plan prostora
Objavljeno Srijeda, 12. 12. 2018.
Hitovi: 956

HRT 4, Studio 4, Bojana Genov:
Inicijativa Čovjek po mjeri otoka o golfu na Mataldi, video snimak emisije

 

Komentari: 

022 # Principijelna koalicija HDZ-SDP — Žuja 2018-12-14 09:48
SDP i HDZ za golf na Cresu … Vijećnici svih stranaka složili su se da nema razloga da se projekt ne podrži nakon što se o njemu pozitivno izjasnilo i Gradsko vijeće Malog Lošinja.
novilist.hr/Vijesti/Rijeka/IZMJENE-ZUPANIJSKOG-PROSTORNOG-PLANA-SDP-i-HDZ-za-golf-na-Cresu-i-ribogojiliste-na-Plavniku
Znači skinuli odgovornost sa sebe i svalili je na lokalce Andrina, Elvisa, Luiđija, Aleksandru, Kamalića, Mihine zaposlenike Domca i Šimičićku i ostale s Anom Kučić, Puntarkom, gradonačelnicom i vlasnicom građevinskih zemljišta na Punti Križi na čelu.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
023 # životna sreća — Srećko 2018-12-14 10:28
To je prvobitna akomulacija kapitala na lošinjski način, nekom građevinske zone T-2 a nekome rak...
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
022 # Odgovornost ovdje ne stanuje — WD 40 2018-12-14 10:38
Dinko Beaković u ime kluba HDZ-a pretpostavlja da lošinjski vijećnici znaju što rade i kakvu su odgovornost uzeli na sebe :lol:



A kao što znamo, pretpostavke su majke svih zayeba. Čovjek pretpostavlja, a ne zna da su lošinjski vijećnici zajedno s gradonačelnicom i dogradonačelnik om Mataldu predali investitoru na neviđeno. Kad kažem na neviđeno, znači nisu ni vidjeli onih 400 stranica materijala, a kamoli da znaju što rade. A odgovornost za urađeno ne stanuje na Malom Lošinju :sad:
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
017 # A šta sad ? — gost 2018-12-14 10:42
He, he … Eto ti Andrino, poslao si poruku a oni ti odgovaraju da ćeš za sve biti odgovoran ti, a ne oni.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
017 # ista pašta samo drugo pakovanje — tulio 2018-12-14 11:23
Citat gost:
He, he … Eto ti Andrino, poslao si poruku a oni ti odgovaraju da je ćeš za sve biti odgovoran ti, a ne oni.
Dinko Beaković iz HDZ-a slaže se sa Andrinom iz IDS-a, tko je tu lud ???
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
013 # Mirna koegzistencija — T.S. 2018-12-14 15:27
Citat tulio:
Citat gost:
He, he … Eto ti Andrino, poslao si poruku a oni ti odgovaraju da je ćeš za sve biti odgovoran ti, a ne oni.
Dinko Beaković iz HDZ-a slaže se sa Andrinom iz IDS-a, tko je tu lud ???
Nitko nije lud. Ovdje imamo principijelnu koaliciju okupljenu oko zadovoljenja interesa ruskog kapitala. Zbog njih su nadvladane sve ideološke, svjetonazorske i političke razlike i sukobi između SDP-a i HDZ-a u ovoj županiji. Na primjer, prije 15 dana Dinko Beaković je javno napao župana Komadinu da na besraman način koristi županiju i sve njezine ustanove da bi eliminirao oporbu, koja sad ima jednak broj vijećnika kao i pozicija. »Župan koristi županijski proračun i županijske ustanove za zbrinjavanje članova svoje političke stranke, partnera i simpatizera. Na besraman način koristi županiju i sve njezine ustanove da bi eliminirao oporbu, koja sad ima jednak broj vijećnika kao i pozicija«, rekao je.
novilist.hr/.../...No u svezi golfa zavladala je mirna koegzistencija, a i proračun je donesen.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
020 # vizionari u gradskom vijeću — Tin 2018-12-14 11:47
Citat gost:
He, he … Eto ti Andrino, poslao si poruku a oni ti odgovaraju da je ćeš za sve biti odgovoran ti, a ne oni.
Ljudi, pa vi ne razumijete poantu. Sve ovo je u cilju razvoja zdravstvenog turizma. Sada osim dijalize možemo ponuditi i kemoterapiju. Sve će to ući u Master plan razvoja turizma, koji je ključni dokument za efikasno i odgovorno upravljanje održivim turističkim razvojem.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
015 # ... — domaći 2018-12-14 11:56
Covjek je makar priznao da nije stručan, ali vjeruje Andrinu, Luigiu i ostalim stručnim gradskim vijećnicima Malog Lošinja koji valjda znaju što rade.
Bilo bi zanimljivo vidjeti kako bi svi u Županijsloj skupštini skočili kad bi netko predložio golf na Grobničkom polju iznad Rijeke.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
013 # bolesno — Rabljanin 2018-12-14 14:03
Citat domaći:
Covjek je makar priznao da nije stručan, ali vjeruje Andrinu, Luigiu i ostalim stručnim gradskim vijećnicima Malog Lošinja koji valjda znaju što rade.
Bilo bi zanimljivo vidjeti kako bi svi u Županijsloj skupštini skočili kad bi netko predložio golf na Grobničkom polju iznad Rijeke.
Niti na Rabu se ovo ne može desiti. Mi takve odmah spremimo u instituciju.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
016 # Smijurija :lol: — gost 2018-12-14 13:02
Ovaj HDZ-ovac je dobio befel centralnog komiteta da pojasni zašto će oporbeni HDZ glasovati isto kao vladajući SDP, pa na 2:13 ovog video snimka maše papirom sa zaključkom GV ML da se slaže s izmjenama PP koje su na dnevnom redu. Retorički se pita trebaju li oni u županijskoj skupštini poštovati odluke vijećnika Grada Lošinja i izjavljuje da nije stručan (video na 1:16) da stručno sudi o projektu, ali da će on i ostali HDZ-ovci u Skupštini poštovati odluku vijećnika Grada Lošinja jer vjeruje da oni znaju šta rade :lol: A zaključak kojim on maše lošinjski vijećnici su donijeli na izvanrednoj sjedni sazvanoj na brzaka bez da su uopće znali i razumjeli čega sve ima na 440 stranica materijala. Zaključak su donijeli nakon rasprave u kojoj se više raspravljalo o kamp kućicama, pumpama na Priku i kontejnerima, nego o golfu ako ne računamo opravdanu, ali zakašnjelu i uzaludnu brigu za budući nadzor. Blesava potpora projektu izjavom vijećnika IDS-a da "treba poslati snažnu poruku Županiji i Vladi da želimo golf" i ulizivačka primjedba zaposlenika Jadranke d.d. u PR službi kako je dobro da je lokacija za golf prebačena s Ustrina na Puntu Križa, argumentirajući to sadašnjim detaljnijim projektom trebala je članovima kluba HDZ-a u županijskoj skupštini biti upozorenje da promisle trebaju li vjerovati da lokalni vlastodršci zaista znaju što rade. Upozorenje im je mogla biti i izjava gradonačelnice da "jedna prepreka ili problemčić ne znače da će projekt krenuti u krivom smjeru". Koja zvuči kao savjet tinejđerici u nekom petparačkom magazinu za mlade.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
015 # Grdo im je reći NE — De Generic 2018-12-14 16:12
Onako je govorio HDZ-ovac, a ovako govori ortak iz SDP-a: »Ovo Lošinjani hotje. Grdo im je retji ne«

Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
018 # maske su pale — pivac 2018-12-14 17:00
Citat De Generic:
Onako je govorio HDZ-ovac, a ovako govori ortak iz SDP-a: »Ovo Lošinjani hotje. Grdo im je retji ne«

www.youtube.com/.../
Dobro je Andrino odradio posao i poslao "snažnu poruku Županiji i Vladi da lošinjani žele golf".
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
025 # Ogrezli u sukobu interesa — Gošća 2018-12-14 10:55
Zašto gradski vijećnici koji rade kod poslodavca koji je naručio plan uopće odlučuju o podršci ili zašto nisu bar toliko pristojni da se suzdrže od glasanja jer su u direktnom sukobu interesa. Zaposlenici Jadranke koji su digli ruku za golf su time zastupali interese građana koji su ih tamo poslali ili su zastupali interese Jadranke odnosno svoje?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
025 # Pogrešne pretpostavke — Srećko 2018-12-14 11:08
Usvojen je PP koji predviđa golf na Skupštini PGŽ uz javno priznanje da niti jedan član skupštine nije pročitao materijale ali poštuju odluku lokalne vlasti "koja zna najbolje šta je za njih dobro". A u lokalnoj vlasti koja se nije htjela ni baviti tim planom isto ne čitaju materijale jer nemaju vremena. Naravno da ni gradski vijećnici nisu čitali materijale. Dakle plan je prošao jer je za njega diglo ruke 50-tak ljudi koji ga nisu ni pogledali jer su pretpostavljali da je netko čitao materijale. O krasno.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
011 # Grdo im je reći ne — Pinp 2018-12-15 16:49
Citat Srećko:
Usvojen je PP koji predviđa golf na Skupštini PGŽ uz javno priznanje da niti jedan član skupštine nije pročitao materijale ali poštuju odluku lokalne vlasti "koja zna najbolje šta je za njih dobro". A u lokalnoj vlasti koja se nije htjela ni baviti tim planom isto ne čitaju materijale jer nemaju vremena. Naravno da ni gradski vijećnici nisu čitali materijale. Dakle plan je prošao jer je za njega diglo ruke 50-tak ljudi koji ga nisu ni pogledali jer su pretpostavljali da je netko čitao materijale. O krasno.
Stvarno cirkus ka da ga je Bandić režirao; Beaković iz HDZ-a pretpostavljada lošinjski vijećnici znaju što rade i kakvu su odgovornost uzeli na sebe, a SDP-ov Lambaša djetinjasto tepa po domaću da ovo Lošinjani hotje i da grdo im je retji ne. I svi glasuju za golf. A porazna činjenica da oni zapravo ne znaju što rade jer su se odrekli sudjelovanja u planiranju i ne čitaju materijale te da "hotje" samo ono što "hotje" investitor nikoga u skupštini nije zanimala. A grdo bi in bilo retji ne za Mataldu kad su na Čikatu istom investitoru već dali sve što je tražio.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
012 # spasiba — pero 2018-12-15 17:21
Citat Pinp:
Stvarno cirkus ka da ga je Bandić režirao; Beaković iz HDZ-a pretpostavljada lošinjski vijećnici znaju što rade i kakvu su odgovornost uzeli na sebe, a SDP-ov Lambaša djetinjasto tepa po domaću da ovo Lošinjani hotje i da grdo im je retji ne. I svi glasuju za golf. A porazna činjenica da oni zapravo ne znaju što rade jer su se odrekli sudjelovanja u planiranju i ne čitaju materijale te da "hotje" samo ono što "hotje" investitor nikoga u skupštini nije zanimala. A grdo bi in bilo retji ne za Mataldu kad su na Čikatu istom investitoru već dali sve što je tražio.
Cirkus je režirao Komadina koji radi za ruske interese kao i Bandić.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
09 # ..... — Kalimero 2018-12-15 17:47
Citat pero:
Citat Pinp:
Stvarno cirkus ka da ga je Bandić režirao; Beaković iz HDZ-a pretpostavljada lošinjski vijećnici znaju što rade i kakvu su odgovornost uzeli na sebe, a SDP-ov Lambaša djetinjasto tepa po domaću da ovo Lošinjani hotje i da grdo im je retji ne. I svi glasuju za golf. A porazna činjenica da oni zapravo ne znaju što rade jer su se odrekli sudjelovanja u planiranju i ne čitaju materijale te da "hotje" samo ono što "hotje" investitor nikoga u skupštini nije zanimala. A grdo bi in bilo retji ne za Mataldu kad su na Čikatu istom investitoru već dali sve što je tražio.
Cirkus je režirao Komadina koji radi za ruske interese kao i Bandić.
A ruska lova čuda radi. Bandić će uskoro kupiti i onih par preostalih SDP-ovaca.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
101 # izvor kapitala — objektivno 2018-12-15 18:18
Nije to nužno "ruska lova". Zagreb ima proračun od više od milijardu eura godišnje, a zahtjevi preletača su skromni i najčešće se tiču otplate vlastitih kredita i zapošljavanja pokojeg člana obitelji. U redu je identificirati izvor kapitala, ali neprestano ga naglašavati može biti kontraproduktiv no. Bi li bilo razlike da je kapital američki ili francuski? Ne bi. IMHO napomena o "ruskom kapitalu" u pismu PGŽ u tom smislu je bila suvišna, čak i ako je točna, jer pismu daje okus teorije zavjere.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
010 # Okus teorije zavjere? — Promotor Istine 2018-12-15 18:37
Citat objektivno:
IMHO napomena o "ruskom kapitalu" u pismu PGŽ u tom smislu je bila suvišna, čak i ako je točna, jer pismu daje okus teorije zavjere.
Da je napisana samo napomena o kapitalu, a bez oznake podrijetla zvučala bi jako komunistički, zar ne? Kako bilo da bilo, kad na webu tvrtke Beta ulaganja d.o.o. vlasnika Jadranke d.d. piše "Osnivač i vlasnik Beta ulaganja je UK Promsvyaz, jedno od vodećih društava za upravljanje investicijskim fondovima u Rusiji, koje uz nekoliko otvorenih i zatvorenih fondova upravlja i jednim od vodećih mirovinskih fondova u toj zemlji. UK Promsvyaz se orijentirao na strateška ulaganja diljem svijeta koja stečenim tvrtkama i lokalnim zajednicama u kojima ti gospodarski subjekti posluju jamče stabilnost i sigurnost. UK Promsvyaz je u 100% vlasništvu Promsvyazbanke, jedne od vodećih ruskih banaka. Sjedište banke je u Moskvi i jedan od suvlasnika je Europska banka za obnovu i razvoj (EBRD)." nema razloga tvrditi da je napomena o ruskom kapitalu suvišna i da pismu "daje okus teorije zavjere". Pa i sam Miha Perenćević je javno za novine rekao da se ulaže novac iz Sibira, a Sibir je u Rusiji, jeli tako?
betaulaganja.hr/.../o-nama_2
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
11 0 # pišem ti pismo — objektivno 2018-12-15 19:19
Citat Promotor Istine:
Da je napisana samo napomena o kapitalu, a bez oznake podrijetla zvučala bi jako komunistički, zar ne?
Slažem se, moglo se u potpunosti izbjeći tu riječ i zadržati na "pogodovanju investitoru" ili još bolje samo "pogodovanju". A gle, ako je svrha pisma komunicirati nešto širem krugu ljudi, onda ga treba napisati ga tako da uzmeš u obzir kako će ga oni pročitati. Ali ako ga se pisalo u svrhu naslađivanja istomišljenika, onda je izvrsno! :)
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
09 # Nije se igrati s okolišom — Promotor Istine 2018-12-15 20:31
A da li možeš obrazložiti zašto bi tu riječ trebalo izbjeći? Nije isto radi li se o ruskom, kineskom ili finskom kapitalu. Ja bih se na primjer zalagao za golf na Mataldi da je investitor finski kapital jer je za očekivati da se ne bi igrao s osjetljivim okolišom.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
11 0 # finski i ruski golf — objektivno 2018-12-15 22:34
Na žalost ne smijem ponovno obrazlagati jer će kripl od administratora u tome naći povod da briše moje komentare provodeći samovolju mimo pravila. A što se tiče finskog golfa na Mataldi, nije li svaki golf štetan za okoliš? Pa neće Finci graditi cijev do Finske da se pesticidi i produkti desalinizacije talože u nekom njihovom jezeru... hm?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
07 # Nije važno, ali ... — Promotor Istine 2018-12-16 10:10
Citat objektivno:
Na žalost ne smijem ponovno obrazlagati jer će kripl od administratora u tome naći povod da briše moje komentare provodeći samovolju mimo pravila.
U situaciju da ponovno obrazlažeš došao bi da si već obrazložio zašto bi tu riječ trebalo izbjeći. A nisi. Tako da ni kripl od administratora ne može naći povod da briše.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # treći put — objektivno 2018-12-16 16:12
Ne potcjenjuj ga! :) Probao sam dvaput i ne da. Sorry, nije do mene.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
04 # Švercanje okončane rasprave — Administrator 2018-12-16 16:21
Citat objektivno:
Ne potcjenjuj ga! :) Probao sam dvaput i ne da. Sorry, nije do mene.
Dva pokušaja švercanja okončane "dimnjačarske" rasprave pod okriljem rasprave o podrijetlu kapitala bila su dva puta previše.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
# ahaaa — Guest 2018-12-16 18:01
Ovaj komentar je obrisao administrator
05 # Izvor kapitala — HTL 2018-12-17 09:14
Citat objektivno:
Nije to nužno "ruska lova". Zagreb ima proračun od više od milijardu eura godišnje, a zahtjevi preletača su skromni i najčešće se tiču otplate vlastitih kredita i zapošljavanja pokojeg člana obitelji. U redu je identificirati izvor kapitala, ali neprestano ga naglašavati može biti kontraproduktivno. Bi li bilo razlike da je kapital američki ili francuski? Ne bi. IMHO napomena o "ruskom kapitalu" u pismu PGŽ u tom smislu je bila suvišna, čak i ako je točna, jer pismu daje okus teorije zavjere.
Bilo bi veoma drugačije da je kapital francuski ili recimo njemački. Bez obzira na široku rasprostranjeno st korupcije, to su ipak uređene države sa snažnim nadzorom javnosti. U ovom slučaju to nije tako. Ne bi se moglo dogoditi da zapravo nitko ne zna porijeklo kapitala, a još manje da se taj kapital ponaša kao vrhovni feudalac. Naravno da kapital ima potrebu da se oplodi, ali su u zapadnom demokratskom svijetu ograda za to uzusi koji su svima poznati i od kojih se ne mož4e odstupiti. U ovom je slučaju drugačije, mutno porijeklo kapitala, mutno upravljanje, niz nezakonitosti i snažne indicije potkupljivanja, karakteristika su poslovanja tvrtke Jadranka. Teorija zavjere veoma je umjesna.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
7 0 # golf je u redu, ako nije ruski — objektivno 2018-12-17 13:36
Znači golf može, ali ruski golf ne?
Meni se čini da je u podlozi takvog razmišljanja prikriveni rasizam i, naravno, nepoznavanje načina kako svaki kapital iz centra djeluje na periferiji.
I sad je možda jasnije zašto je izraz "ruski kapital" bilo bolje zaobići.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
05 # Oprez! Ruski kapital! — Dendi 2018-12-17 14:19
Citat objektivno:
Znači golf može, ali ruski golf ne?
Meni se čini da je u podlozi takvog razmišljanja prikriveni rasizam i, naravno, nepoznavanje načina kako svaki kapital iz centra djeluje na periferiji.
I sad je možda jasnije zašto je izraz "ruski kapital" bilo bolje zaobići.
Da, čini ti se po onoj narodnoj "Šta je babi milo, to joj se i snilo". A tebi se snilo nešto o rasizmu, pa ignoriraš općepoznatu rasprostranjeno st korupcije u Ruskoj federaciji i kontrolirano stvaranje sloja oligarha za vrijeme Putinove vladavine različitog etničkog sastava. Ima ih Rusa, Ukrajinaca, Židova, Litvanaca, Letonaca, Gruzijaca, Jermena, Tatara ... I sad je jasnije zašto se izraz "ruski kapital" ne smije zaobići nego ga isticati kao znak za oprez. Nije slučajno što se na službenoj stranici Jadranke d.d. nigdje ne spominje rusko podrijetlo kapitala koji ju je preuzeo pod svoju kontrolu.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
61 # nije slučajno nego zbog rase — objektivno 2018-12-17 17:20
Citat Dendi:
Nije slučajno što se na službenoj stranici Jadranke d.d. nigdje ne spominje rusko podrijetlo kapitala koji ju je preuzeo pod svoju kontrolu.

:lol: :lol: :lol:
Slažem se, nije to slučajno nego zbog umanjene inteligencije mongoloidnih Rusa koji su tako pokušali sakriti svoje makinacije, ali onda su se mutavo izlanuli na stranicama Beta ulaganja, što nije promaklo pronicljivim detektivima-nad ljudima arijevske rase koji su odmah povezali konce objektiviteta i nadmudrili ih...
Samo ističite dalje, odlično vam ide dosad.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
16 # Dobro im ide — Dendi 2018-12-17 19:02
Citat objektivno:
Citat Dendi:
Nije slučajno što se na službenoj stranici Jadranke d.d. nigdje ne spominje rusko podrijetlo kapitala koji ju je preuzeo pod svoju kontrolu.
:lol: :lol: :lol: Slažem se, nije to slučajno nego zbog umanjene inteligencije mongoloidnih Rusa koji su tako pokušali sakriti svoje makinacije, ali onda su se mutavo izlanuli na stranicama Beta ulaganja, što nije promaklo pronicljivim detektivima-nadljudima arijevske rase koji su odmah povezali konce objektiviteta i nadmudrili ih... Samo ističite dalje, odlično vam ide dosad.
Ako je ovo tvoje baljezganje o pronicljivim detektivima - nadljudima arijevske rase koji su odmah povezali konce objektiviteta trebalo biti ironija, osim što je glupa i neduhovita još je i tragično promašena. Nitko nije morao biti pronicljivi detektiv arijevske rase i povezivati konce objektiviteta da bi nekoga nadmudrio, jer "mongoloidni Rusi" nisu skrivali svoje makinacije nego su ih sami dali na velika medijska zvona, i to Jutarnjem listu, glasilu i oglasniku tajkuna s Todorićem na čelu. Ne treba biti pronicljiv za ukucati Jadranka d.d. u tražilicu da nakon nekoliko propagandnih linkova dobiješ link na gigantski članak pod naslovom
GOLEMA INVESTICIJA
ISPOVIJEST MILIJUNAŠA S BEVERLY HILLSA 'Da, ja stojim iza megaprojekta na Malom Lošinju' od prije tri godine.
www.jutarnji.hr/.../4044936

Da citiram samo dio tog PR uratka iz žanra plaćene reklame koja se podmeće kao reportaža i intervju s osobom koja tvdi da “nema njegova novca u kupnji Jadranke”, ali "ima utjecaja", te skromno kaže "“Ne želim se eksponirati, nisam za medije”. Ali zdušno sudjeluje u ovoj medijskoj predstavi za javnost.

Prostorni plan uređenja grada Malog Lošinja, koji otvara vrata investicijama turističke kompanije Jadranka d.d., usvojen je ovih dana, a novi vlasnik tog turističkog diva, ruska banka, najavljuje da teška ekonomska situacija u Rusiji, prouzročena sankcijama, ni na koji način neće utjecati na 100 milijuna eura “teške” investicije najavljene na Malom Lošinju.

Ostalo možeš sam pročitati na gornjem linku. Očito je da mi to ne možemo isticati toliko koliko oni mogu platiti medijima da sustavno ističu sve što oni žele da se istakne. I dobro im ide.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
41 # golf i ruski golf — objektivno 2018-12-17 20:47
Citat Dendi:
Očito je da mi to ne možemo isticati toliko koliko oni mogu platiti medijima da sustavno ističu sve što oni žele da se istakne.

Naravno da ne možete isticati više nego što oni ističu. Tim više, u prilikama kada možete do medija, možda je bolje rusko podrijetlo kapitala ne isticati. No na stranu sad to, ovdje je netko počeo spominjati da je golf na Mataldi zapravo u redu, ali ne ako je ruski, i nekako mi se čini da izostaje reakcija... Pa me zanima je li to većinsko mišljenje onih koji se protive (ruskom) golfu na Mataldi? I, molim lijepo, kad kažem većinsko mišljenje, govorim o kvalificiranoj većini odnosno pretpostavljam da se suzdržane broji! :lol:
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
11 # deja vu — Miljac 2018-12-17 20:59
Ovaj Dendi je očito ovlašteni zastupatelj gđe Genov u javnosti a "objektivno" ga jaše i ponovno jaše...
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
13 # Bez izmotavanja molim — Tin 2018-12-17 21:21
Navedi (citat molim) tko je rekao da je golf na Mataldi u redu, ali ne ako je ruski?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
31 # bez izmotavanja — objektivno 2018-12-17 22:30
Promotor Istine 2018-12-15 20:31
Citat:
Nije isto radi li se o ruskom, kineskom ili finskom kapitalu. Ja bih se na primjer zalagao za golf na Mataldi da je investitor finski kapital jer je za očekivati da se ne bi igrao s osjetljivim okolišom.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
31 # i još jedan — objektivno 2018-12-17 22:37
HTL 2018-12-17 09:14
Citat:
Bilo bi veoma drugačije da je kapital francuski ili recimo njemački. Bez obzira na široku rasprostranjenost korupcije, to su ipak uređene države sa snažnim nadzorom javnosti. U ovom slučaju to nije tako.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
03 # .... — Tin 2018-12-17 22:44
I opet ne kaže se da bi bio dobar svaki, samo ne ruski. Ne bi bio dobar ni jedan koji bi se gurao na način kao ova ruski, ili čiji već.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
11 # jesam li dobro shvatio? — objektivno 2018-12-17 23:16
:-?
Znači neki golfovi na Mataldi su u redu, a neki nisu?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
01 # Jednostavno ... — gost 2018-12-18 16:04
Citat objektivno:
Znači neki golfovi na Mataldi su u redu, a neki nisu?
Naravno. Golf koji bi ostavio "spaljenu" i zatrovanu zemlju, da više nije ni za smetlište NE, golf koji bi omogućio regeneraciju života DA.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # golf bez rupa — objektivno 2018-12-18 18:56
Koliko rupa ima taj golf, jednu? :D

Iz članka s ovog portala....
Citat:
"Prvo, eko golf igralište je nešto što ne postoji. Znate li koliko vode guta ta zelena travica na kojoj će se igrati. Toliko da igralište s 18 rupa može napajati gradić od 20.000 stanovnika. Otkud će ta voda doći. Vransko jezero se ne smije dirati niti pod razno, pa je odgovor desalinizacija, skup i štetan proces čiji je nusprodukt rasol koja se onda ispušta u more i čini ekocid u moru. Ljudi koji to zagovaraju su oni kojima je u glavi samo novac, a ruke će im, što se generacija koje dolaze tiče, biti krvave", rekao nam je izvor s iskustvom u ekologiji...
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
03 # A zašto ne? — guest 2018-12-17 23:20
A zašto i radi čijeg interesa ne isticati čiji je kapital? Meni ni u džep ni iz džepa.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
61 # ... — objektivno 2018-12-17 23:57
Ahh već sam to obrazlagao, ali administrator briše. Sorry. Odsjecite mu prste pa će se moći normalno razgovarati.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
01 # vrlo objektivno — građanin 2018-12-18 07:26
Citat objektivno:
Odsjecite mu prste pa će se moći normalno razgovarati.

Je li ovo otvoreni poziv na nasilje radi kojega bi se i institucije trebale zabrinuti?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
3 0 # izraz frustracije — objektivno 2018-12-18 08:14
Naravno da nije, to je izraz frustracije nasiljem kojeg provodi administrator u pokušaju da zaštiti dignitet glavnog autora članaka na portalu. Ali ako je netko shvatio kao poziv na nasilje, onda se ispričavam i napominjem da molim vas nemojte odsjecati administratoru prste nego ga upitajte gdje mu je razum i zašto otežava raspravu svojom samovoljom. Ljudi pitaju, ja odgovorim, admin pobriše, pa ljudi pitaju gdje je odgovor, ja kažem administrator pobrisao iz tih i tih razloga, administrator i to pobriše, i tako u krug.... nema smisla.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
01 # OMG — 192 2018-12-18 09:06
Onda moraš paziti što pišeš. Uspio si čak dobiti i jedan lajk.
Ima tu svakakvih frustriranih ljudi koji sa mobitelima šeću od kafića do kafića, čitaju i lajkaju komentare, a na Gradskom vijeću je utvrđeno da postoji uzročno-posljed ična veza između načina komunikacije na ovom portalu i nasilja koje se ubrzno nakon toga dešava po gradu.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
01 # Lošinjski paradoks — Fijubriju 2018-12-18 15:57
Citat 192:
Onda moraš paziti što pišeš. Uspio si čak dobiti i jedan lajk.
Ima tu svakakvih frustriranih ljudi koji sa mobitelima šeću od kafića do kafića, čitaju i lajkaju komentare, a na Gradskom vijeću je utvrđeno da postoji uzročno-posljedična veza između načina komunikacije na ovom portalu i nasilja koje se ubrzno nakon toga dešava po gradu.
Ovo ću nazvati lošinjskim paradoksom. Zbog pisanja na ovom portalu izbijaju tučnjave po gradu, kaže gradonačelnica, a sada će se zbog brisanja komentara koji su se zbog ponavljanja svima popeli na glavu rezati prsti administratoru.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
01 # objektivna frustracija — gost 2018-12-18 15:06
Citat objektivno:
Naravno da nije, to je izraz frustracije nasiljem kojeg provodi administrator u pokušaju da zaštiti dignitet glavnog autora članaka na portalu.
Ma nemoj! Iako nitko nije pozivao da se Kamaliću sijeku prsti, on se na sjednici GV požalio, a gradonačelnica mu je obećala policijsku intervenciju jer da se svi šokiramo kad zalutamo na te stranice pa vidimo taj izričaj. A ovakav izričaj kao tvoj još nije bio, pa bi tek sada trebala stati na kraj takvom načinu pisanja. Jer ako je za kritike na račun Kamalića bez da se pozivalo na odsjecanje prstiju rekla da Između tog trenutka pisanja na www.volim-losinj.org i trenutka kad se usred grada dogodi tučnjava ne moramo puno čekati, sada treba očekivati i rezanje prstiju ako ne i gore.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Teorija zavjere — S.L. 2018-12-18 15:25
Citat objektivno:
Ahh već sam to obrazlagao, ali administrator briše. Sorry. Odsjecite mu prste pa će se moći normalno razgovarati.
Lažeš, nisi obrazlagao nego ponavljao "U redu je identificirati izvor kapitala, ali neprestano ga naglašavati može biti kontraproduktiv no" bez da si obrazložio zašto bi bilo kontraproduktiv no, da daje "okus teorije zavjere" bez obrazloženja, itd. A brisao je samo ono gdje si frustrirano ubacivao apsolviranu temu brojanja glasova jer je tvoja teorija "popušila". Nemoj sada napisati da su oni pogješili a da si ti u pravu jer će ti i to obrisati. Ako ga nije uplašila tvoja prijetnja.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # molim? — objektivno 2018-12-18 19:07
:-? Pa kontraproduktiv no je jer daje okus teorije zavjere, teorije zavjere odvraćaju ljude, odvraćanje ljudi dovodi do smanjenja podrške, i tako dalje, jedno je obrazloženje drugoga i tako u nizu, stvarno ne znam što hoćeš.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
01 # RR — Čuvar plaže 2018-12-19 12:12
Citat objektivno:
:-? Pa kontraproduktivno je jer daje okus teorije zavjere, teorije zavjere odvraćaju ljude, odvraćanje ljudi dovodi do smanjenja podrške, i tako dalje, jedno je obrazloženje drugoga i tako u nizu, stvarno ne znam što hoćeš.

Ova diskusija me podsjeća na priču je li prvo bila kokoš ili jaje.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
195 # Ekoligija — Marko 2018-12-15 12:25
Opet moram pitati gospođu Genov, dali je ona gluha ili???
Već pet dana ispred prozora njene udruge rade generatori m/b u brodogradilištu i time ometa život i san građanima.
Uredno se farbaju brodovi bez zaštite, boje i razne kemikalije isparavaju u centru grada!!!, a Vi se bavite golfom.
Jeste Vi normalni?, imate ekološku bombu u centru grada, a vi o golfu!
Napravite analizu mora nakon izlaska broda iz doka, da vidimo sta sve pluta na povrsini i analizu co2 i ostalih isparavanja u blizini.
Mislim da imate nesto osobno prodiv Jadranka grupe, znamo da Arsen ima.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
119 # Marko, Marko... — Tulipan 2018-12-15 12:36
Pa nije ona državni službenik zadužen za ekologiju. Zašto bi ona radila za tebe? Žulja te škver, kreni u akciju, šalji prijave inspekcijama i bori se. Tebe žulja škver, nekog Matalda. Onaj koga žulja Matalda bori se protiv toga sam i ne traži od druga da radi za njega. Šta tebe stvarno smeta?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # tako je — Istina 2018-12-15 16:45
Citat Tulipan:
Tebe žulja škver, nekog Matalda. Onaj koga žulja Matalda bori se protiv toga sam i ne traži od druga da radi za njega.
Stvarno, nekoga zanima zaštita okoliša i ekologija, a nekoga smeta Matalda. To dvoje ne treba brkati!!!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
09 # Otpadne vode — Dendi 2018-12-15 17:08
Citat Istina:
Citat Tulipan:
Tebe žulja škver, nekog Matalda. Onaj koga žulja Matalda bori se protiv toga sam i ne traži od druga da radi za njega.
Stvarno, nekoga zanima zaštita okoliša i ekologija, a nekoga smeta Matalda. To dvoje ne treba brkati!!!
Zaista, to dvoje ne treba brkati jer je isto: Matalda kao mjesto gdje se planira golf smeta onima koje zanima zaštita okoliša i ekologija. Golf je smrt za okoliš.
Run off water from golf courses carries pesticides into local water systems. When the pesticides spread, they contaminate more animals and humans. A sve to će se slijevati u isti akvatorij u koji se već slijevaju otpadne vode sa Čikata da ne smrde Jadrankinim gostima i vlasnicima tamošnjih vila.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
05 # tako je — Istina 2018-12-15 19:19
Citat Dendi:
Zaista, to dvoje ne treba brkati jer je isto: Matalda kao mjesto gdje se planira golf smeta onima koje zanima zaštita okoliša i ekologija.
A bi li onoga koga zanima zaštita okoliša i ekologija, zasmetalo zagađenje u škveru?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
010 # Zagađenje škverom — Dendi 2018-12-15 20:08
Citat Istina:
Citat Dendi:
Zaista, to dvoje ne treba brkati jer je isto: Matalda kao mjesto gdje se planira golf smeta onima koje zanima zaštita okoliša i ekologija.
A bi li onoga koga zanima zaštita okoliša i ekologija, zasmetalo zagađenje u škveru?
Naravno da bi zasmetalo i zasmetalo je Bojani Genov prije 20 godina kad je direktor škvera bio siva eminencija gradske vlasti i kao nedodirljivi gospodar drmao Gradom preko svog djelatnika Balije na privremenom radu čelu Grada.

i.imgur.com/YBVFkwa.jpg
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
010 # @ — Pino T. 2018-12-15 17:15
Zašto ovi praznoglavi manipulatori sebi daju imena tipa Istina, objektivno? Misle da time njihova budalaština dobiva na težini, da im to pojačava argumentaciju.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
018 # Lako je tuđim k+++em koprive mlatit — Fica 2018-12-15 13:16
A zašto ti ne podigneš svoj glas protiv zlostavljanja građana i zbog farbanja brodova bez zaštite? Znaš gdje je uprava škvera, prošeći do tamo i lupi šakom o stol odgovorne osobe. Mogao bi i sam napraviti analizu mora nakon izlaska broda iz doka da vidiš šta sve pluta na povrsini. A mogao bi tražiti prijam kod gradonačelnice da njoj saspeš sve u lice i zatražiš intervenciju. Ona je plaćena za skrb o životu i mirnom snu građana, a ne gospođa Bojana. Ili si ti jedan od onih gmazova koji žele da se neko drugi izlaže radi njihove guzice?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
08 # Kome smeta neka se buni — Bojana Genov 2018-12-17 09:22
Citat Marko:
Opet moram pitati gospođu Genov, dali je ona gluha ili???
Već pet dana ispred prozora njene udruge rade generatori m/b u brodogradilištu i time ometa život i san građanima.
Uredno se farbaju brodovi bez zaštite, boje i razne kemikalije isparavaju u centru grada!!!, a Vi se bavite golfom.
Jeste Vi normalni?, imate ekološku bombu u centru grada, a vi o golfu!
Napravite analizu mora nakon izlaska broda iz doka, da vidimo sta sve pluta na povrsini i analizu co2 i ostalih isparavanja u blizini.
Mislim da imate nesto osobno prodiv Jadranka grupe, znamo da Arsen ima.
Jadranka grupa nije osoba da bih imala nešto protiv nje. Moj odnos s Jadrankom je sveden na to da tamo kupujem kruh i mlijeko, a smeta mi šerifsko i nezakonito ponašanje tko god ga prakticirao.
Što se tiče brodogradilišta , nije me briga za njega. Ja sam aktivistkinja, a ne državna inspekcija. Ne moram skakati na svaku niti neću. Bavim se onim što smatram dugoročno štetnim i opasnim. Kome smeta brodogradilište , neka se njime bavi, široko je polje koje se na Lošinju pruža borcima protiv štetnih utjecaja na okoliš. Ja sam brodogradilište apsolvirala prije gotovo dva desetljeća kada sam sa grupom žena ishodila zabranu pjeskarenja. Sada je to sitnica, treba samo ponoviti prijavu. Gospodine Marko, izvolite, Vi ste na potezu! Ja ostajem pri golfu, koji niti približno nije završena stvar.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
06 # Previše neozbiljno da bi prošlo — Prorok 2018-12-17 10:00
OBJEKTIVNO GOLFA NA MATALDI NIKAD BITI NEĆE!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
# neki ozbiljno misle drugačije — Guest 2018-12-17 13:05
Ovaj komentar je obrisao administrator
72 # aktivisti ili političari — objektivno 2018-12-17 13:28
Citat Bojana Genov:
...smeta mi šerifsko i nezakonito ponašanje tko god ga prakticirao.
Što se tiče brodogradilišta, nije me briga za njega...
Hm ... Bojanu smeta svako šerifovsko i nezakonito ponašanje, ali ne ono u škveru, nego na Mataldi gdje projekt provodi Jadranka, protiv koje ne vodi osobni rat... okej. Savršeno. Ne znam, ljudi dragi, jeste li svjesni da odgovornost za ekološku katastrofu neće biti samo na onima koji su je izravno uzrokovali, nego posredno i na onima koji ju zbog nesposobnosti nisu znali spriječiti? Umjesto da se igrate aktivista, trebali biste postati političari, a to znači da vas mora biti briga i za golf i za škver i za sve ostalo.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
03 # Čitati objektivno, a ne selektivno — Dendi 2018-12-17 13:57
Citat objektivno:
Citat Bojana Genov:
...smeta mi šerifsko i nezakonito ponašanje tko god ga prakticirao.
Što se tiče brodogradilišta, nije me briga za njega...
Hm ... Bojanu smeta svako šerifovsko i nezakonito ponašanje, ali ne ono u škveru, nego na Mataldi gdje projekt provodi Jadranka, protiv koje ne vodi osobni rat... okej. Savršeno. Ne znam, ljudi dragi, jeste li svjesni da odgovornost za ekološku katastrofu neće biti samo na onima koji su je izravno uzrokovali, nego posredno i na onima koji ju zbog nesposobnosti nisu znali spriječiti? Umjesto da se igrate aktivista, trebali biste postati političari, a to znači da vas mora biti briga i za golf i za škver i za sve ostalo.
A kako bi bilo da čitaš objektivno, a ne selektivno, birajući što ćeš pročitati, a što preskočiti. Naime, u komentaru na koji se referiraš preskočio si najvažnije jer ti se valjda ne uklapa u teoriju. Bojana nije rekla samo da je nije briga za škver, nego, citiram:
"Što se tiče brodogradilišta , nije me briga za njega. Ja sam aktivistkinja, a ne državna inspekcija. Ne moram skakati na svaku niti neću. Bavim se onim što smatram dugoročno štetnim i opasnim. Kome smeta brodogradilište , neka se njime bavi, široko je polje koje se na Lošinju pruža borcima protiv štetnih utjecaja na okoliš. Ja sam brodogradilište apsolvirala prije gotovo dva desetljeća kada sam sa grupom žena ishodila zabranu pjeskarenja. Sada je to sitnica, treba samo ponoviti prijavu. Gospodine Marko, izvolite, Vi ste na potezu! Ja ostajem pri golfu, koji niti približno nije završena stvar.".

Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
81 # politička suradnja — objektivno 2018-12-17 17:31
Ako želiš ponuditi političku suradnju nekome tko nije u tvom užem krugu i vjerojatno je neiskusan, a ima volju, onda mu pristupiš tako da ponudiš sastanak na kojem ćete se upoznati, na kojem ćeš mu dati primjer dopisa kojeg treba poslati, informacije kome da ga pošalje i druge, ponudiš da ćeš se supotpisati, pružiš podršku i ohrabrenje i slično... Ne kažeš da te nije briga za problem jer si ga odavno apsolvirao, neka se time bavi tko ga smeta i neka mu je "široko polje".
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
06 # Mislilac razvaljenog nosa — Pablo E. 2018-12-17 18:34
Šta ovaj lik lupeta? Tko kome nudi političku suradnju, koje upoznavanje, koji crni dopisi, koje supotisivanje, koja podrška? Mislim da je objektivno na teškim drogama, samo je pitanje zašto se u takvom stanju ovdje bavi politikom i ekološkim aktivizmom...
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
13 # Hic Rhodus, hic salta! — Dendi 2018-12-17 19:13
Citat objektivno:
Ne kažeš da te nije briga za problem jer si ga odavno apsolvirao, neka se time bavi tko ga smeta i neka mu je "široko polje".
Kad si ovako darežljiv u davanju savjeta koje nitko nije tražio, mora da si uspješan u aktivizmu, edukaciji aktivista i animiranju drugih da se uključe. Pa kako bi bilo da nas informiraš o tome u čemu si sve sudjelovao?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
01 # objektivni aktivizam — gost 2018-12-18 07:10
Di je odgovor savjetniče za aktivizam?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
01 # pitaj administratora — objektivno 2018-12-18 08:05
Pobrisao ga administrator.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
02 # reciklaža — gost 2018-12-18 17:25
Citat objektivno:
Pobrisao ga administrator.
Sigurno si pokušao reciklirati raspravu o brojenju glasova pa ga je zato opobrisao. Odgovori u čemu si sudjelovao, ali bez reciklaže.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # ne dolazi u obzir — objektivno 2018-12-18 18:48
Ne pada mi na pamet krojiti svoje odgovore na način da zadovolje administratorsk u tankoćutnost koja pronalazi izraz u samovoljnom tumačenju pravila u cilju protekcije svojih prijatelja, a na uštrb slobodne rasprave.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Di je odgovor savjetniče za aktivizam? — gost 2018-12-19 19:58
Jeftin izgovor za izbjeći odgovor na pitanje. Inače vidi se iz aviona da itekako paziš šta pišeš da te admin ne pobriše.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
1 0 # Arsenov gaf — objektivno 2018-12-19 20:21
Odvagujem. Nije mi najbitnije spominjati Arsena i njegov gaf, što je obično kriterij za brisanje, ali volim to učiniti kad je prilika! :)
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Objektivno je mentalni kripl — Gost 2018-12-19 20:52
Citat objektivno:
Odvagujem. Nije mi najbitnije spominjati Arsena i njegov gaf, što je obično kriterij za brisanje, ali volim to učiniti kad je prilika! :)


Majke ti, o kojem gafu ti pričaš? Ovo s Službenicom za informiranje možda?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
1 0 # nešto drugo — objektivno 2018-12-19 21:33
Ne, s tim je sve u redu, koliko vidim, i svaka mu čast na trudu. Govorim o gafu vezanom uz prebrojavanje glasova GV u povodu odlučivanja o povjerenstvu za dimnjačara, gdje tvrdi da se suzdržane ubraja u osnovu za određivanje većine.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
02 # nije gaf — građanin 2018-12-20 06:49
Ono sa prebrojavanjem glasova kažeš da je gaf, ali u komentaru od 2018-12-19 20:17 kažeš da čekaš tumačenje ministarstva uprave.
Inače, mislim da riječ gaf olako upotrebljavaš. Sam pojam riječi gaf podrazumijeva neki očiti promašaj ili pogrešku, a evo ovdje se već gotovo 3 tjedna o tome bezuspješno raspravlja, u međuvremenu je netko u GV ili GML vjerovatno provjerio činjenično stanje pa je zapisnik sa sjednice potvrdio da je Arsen u pravu, a evo nakon svega toga izjavljuješ da čekaš pravorijek ministrstva uprave.
Slažem se da je ovakve situacije dobro provjeriti na višim instancama, ali ako se oko ovoga toliko lome koplja onda to nije gaf.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # nije da nije — objektivno 2018-12-20 10:12
Ministarstvo uprave također može dati pogrešno, pristrano ili na drugi način krivo tumačenje, kao što je poznato iz drugih slučajeva. I sud također. Nema apsolutnog "činjeničnog stanja" ni konačne "potvrde" da je netko u pravu, moguća su različita tumačenja. Pozvao sam se na navod u Wikipediji, što je ismijano, kao primjer uvriježene prakse prebrojavanja glasova, jer mislim da je to najjači argument: uvriježena praksa. Razgovaralo se o praksi u drugim tijelima, odvagivalo moguća tumačenja, sve dok onaj lik od administratora nije zaključio da mu je dosta... i to baš u trenutku kad je postajalo jasno da 6 ipak može biti većina od 13, odnosno da odgovor ne leži u "logici i zdravom razumu", na što se Arsen bio pozivao, kao da su to kriteriji konačnog "pravorijeka". Ja sam fleksibilan, ne govorim u apsolutima, a naravno da ću pokušati naći što više argumenata koji idu u prilog onome što mislim da je ispravno. Šest može i ne mora biti većina od 13, zavisi kako brojiš i kako je primjereno brojati, a na pitanje o primjerenosti IMHO najbolji odgovor daje uvriježena praksa, a ne pravno tumačenje nekog autoriteta. S obzirom da je uvriježena praksa takva da se suzdržane ne broji, u tom smislu je Arsenov zaključak ipak gaf.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Nisi ništa dokazao — Vanzemaljac 2018-12-20 13:10
O čemu pričamo? Tražimo li univerzalnu istinu ili se pozivamo na običajno pravo koje može varirati od sela do sela. Za mene je ovo matematika, upitno može biti samo broje li se suzdržani glasovi ili ne.
Čuo sam za pravnu praksu i za sudsku praksu o čemu je iz raznih pravnih postupaka ili sudskih presuda moguće izvući nekakva pravila i zaključke, a što je moguće i dokumentirati.
Uvriježena praksa na koju se pozivaš je običajno pravo, koje se negdje i nekad koristi ako ne postoji pravno definirano postupanje. Nije valjda da ti moram navoditi primjere.

Ne znam na temelju kojih parametara si utvrdio statistiku uvriježene prakse, jel postoji neka evidencija i gdje se to može pogledati.
S time da je valjda svima jasno da uvriježena praksa kao takva može biti zakonita i protuzakonita. Kako gdje.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
2 0 # pravo nije matematika — objektivno 2018-12-20 13:44
Oprosti, ali pravo nije matematika. Ne možeš "dokazati" da je nešto zakonito na isti način na koji dokazuješ da su dva i dva četiri. To je iluzija. Ali zašto raspravljamo ovdje o tome? Idi na članak o lobotomiji, tamo imaš moj komentar u kojem razlažem zakonske i poslovničke odredbe na (a) uvjet većine i (b) uvjet kvoruma i tvrdim da ideja da se neodlučne glasove broji dolazi iz miješanja ta dva odvojena pravna načela. Tu negdje smo i stali prije nego se administrator odlučio na cenzuru.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # i dalje nema konkretnog odgovora, samo muljanje — Vanzemaljac 2018-12-20 14:35
Pročitao sam tvoje komentare na Lobotomiji i vidim da ni tamo nisi ponudio odgovor na pitanja iz mog prethodnog komentara.
S druge strane, nisi ni pokušao shvatiti kontekst pojma "matematika" koji sam upotrijebio. Pa da ti pojasnim. Nigdje nisam rekao da je pravo = matematika, nego sam pojam matematike upotrijebio da iskažem da po meni ovaj rezultat glasovanja (+6 =7 -0) ima samo jedno moguće rješenje. Ili je izglasano ili nije, meni je rezultat nebitan. No pri tome se mora koristiti zakonska pravna praksa, a ne uobičajeno pravo koje se različito koristi od sela do sela kad takve prakse nema.

A zašto o tome raspravljamo ovdje? Upitaj sebe, samo sam odgovorio na tvoj prethodni komentar.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
2 0 # mulj mulj — objektivno 2018-12-20 18:21
Citat Vanzemaljac:
Pročitao sam tvoje komentare na Lobotomiji i vidim da ni tamo nisi ponudio odgovor na pitanja iz mog prethodnog komentara.

Jesam, pa je možda obrisano... Sjećam se da sam Arsenu predložio da potraži mišljenje o pravnoj praksi (tj. tumačenje zakona ili mišljenje suda), pa mi je odgovoreno da neka to učine oni kojih se tiče, jer njega ne zanima, jer njemu logika govori da 6 ne može biti većina od 13... Mislim da se u principu slažemo, govorimo o pravnoj praksi, ako postoji.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
02 # Nesmotrenost? Nisam siguran — Bambi 2018-12-20 10:46
Citat građanin:
Inače, mislim da riječ gaf olako upotrebljavaš. Sam pojam riječi gaf podrazumijeva neki očiti promašaj ili pogrešku, a evo ovdje se već gotovo 3 tjedna o tome bezuspješno raspravlja, u međuvremenu je netko u GV ili GML vjerovatno provjerio činjenično stanje pa je zapisnik sa sjednice potvrdio da je Arsen u pravu, a evo nakon svega toga izjavljuješ da čekaš pravorijek ministrstva uprave.
Slažem se da je ovakve situacije dobro provjeriti na višim instancama, ali ako se oko ovoga toliko lome koplja onda to nije gaf.
Hladno, bestrasno objašnjenje nasuprot "objektivnom" histeriziranju do poziva na rezanje prstiju "cenzoru" jer je prekinuo besmislenu raspravu. Žargonska riječ "gaf" pored očitog promašaja ili pogreške znači još i nesmotren čin, pogrešan potez ili postupak koji izaziva očitu nelagodu, loš potez, pogrešan korak, počinjenu glupost, nepromišljenost , nesmotrenost. Ne ulazeći u raspravu je li AM pogriješio ili nije u vezi s prebrojavanjem, komentator "objektivno" je svakako napravio mnoštvo opisanih gafova stilom, tonom i sadržajem svojih komentara. Vrhunac nepromišljenost i i nesmotrenost je postignuo pozivom na rezanje prstiju. Ako je to zaista bila samo nesmotrenost ...
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
11 # kirurgija i kontrapunkt — objektivno 2018-12-20 11:46
Citat Bambi:
Hladno, bestrasno objašnjenje...

... možda čak i "kirurško", uz spominjanje lobotomije u naslovu članka. :lol: E kad čitam ovakve stvari, "montipajtonovs ki" je izraz koji mi se nameće. Meni se čini da ste vi (publika) ovdje navikli na jednoglasje, odnosno na grubu disonancu u odnosu prema hranitelju tuljana i drugima s čijim se općim stavovima i političkim uvjerenjima sukobljavate. Kontrapunkt, polifonija, harmonija, to vam baš i ne sjeda dobro na uši, zar ne? Ja se samo trudim biti objektivan, a pritom nema svetinja. Arsen je za mene ponekad dobar, ponekad loš. A ja sam za vas uvijek loš i treba mi izokretati riječi samo da se to potvrdi.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
01 # Kad čujem riječ objektivno ... — Pokrovitelj Istine 2018-12-20 13:58
Citat objektivno:
Ja se samo trudim biti objektivan, a pritom nema svetinja.
Objektivnost je iluzija bez pokrića, pa je i trud da se bude objektivan uzaludan. U sudaru interesa, uvjerenja, vjera i osjećaja ne može se biti nepristran, a budući da nije stroj čovjek ne može biti lišen predrasuda. Zato kad čujem riječ objektivno radi potreba trenutka (kakav je ovaj dok ovo pišem) hvatam se za definiciju istine koja kaže da svatko ima svoju istinu ako se ona slaže s njegovim ostalim uvjerenjima ili ako je njemu osobno očita, a u praksi korisna. Zato sam se i u vezi sa značenjem tvog spolno/rodno suzdržanog nadimka upitao kakvu korist možeš imati od sadržaja, tona, stila i učestalosti svojih komentara. Usput da napomenem, Arsen za mene nikad nije ni dobar, Arsen za mene nikad nije ni loš. Dobrim ili lošim smatram njegove komentare prema nizu mojih privatnih kriterija.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # čoporizam — objektivno 2018-12-20 18:16
Citat Vanzemaljac:
Zato sam se i u vezi sa značenjem tvog spolno/rodno suzdržanog nadimka upitao kakvu korist možeš imati od sadržaja, tona, stila i učestalosti svojih komentara.

Besplatno članstvo u golf klubu i džeparac, naravno! :D
Slažem se s usputom napomenom. Vjerojatno i s onom prethodnom, ali ne u potpunosti. Treba se truditi biti objektivan, iako jest iluzija da će se ikada biti u potpunosti objektivan. Jer što je druga krajnost, bezglavi čoporizam kakvog se viđa ovdje na komentarima?!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
01 # Zdravi skepticizam — Pokrovitelj istine 2018-12-20 19:18
Citat objektivno:
Treba se truditi biti objektivan, iako jest iluzija da će se ikada biti u potpunosti objektivan. Jer što je druga krajnost, bezglavi čoporizam kakvog se viđa ovdje na komentarima?!
Ako je objektivnost iluzija predstavljaš nam se iluzornim nadimkom. Netko bez potrebe za vrijeđanjem onih koji imaju drugačija mišljenja drugu krajnost iluziji objektivnosti ne bi nazvao "bezglavi čoporizam" nego zdravi skepticizam. Anonimnim misionarima vjere u izbore ne treba vjerovati ni kad savjete dijele.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # lošinjski knez i drugo — objektivno 2018-12-20 20:21
:lol:
A kako bi, po tebi, bilo najbolje upravljati otokom Lošinjem, ako ne kroz sustav predstavničke demokracije? Možda apsolutistička kneževina, ili izravnodemokrat ska komuna ili, u SF varijanti, da veliko računalo određuje što ćeš sutra raditi i koliko ćeš jesti? Svaka od tih opcija ima dobrih i loših strana, što se mene tiče, ali predstavnička demokracija mi se ipak čini najboljim rješenjem. No to nije moja religija. U konkretnom slučaju, spominjem osvajanje vlasti u GV kao vjerojatno jedinu učinkovitu metodu da se osigura održivi razvoj otoka, odnosno spriječi ekološku katastrofu.

Čoporizam definitivno. Ili ista osoba koristi više nadimaka...
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
03 # #prviod1000 — Pokrovitelj istine 2018-12-20 21:23
Citat objektivno:
:lol:
A kako bi, po tebi, bilo najbolje upravljati otokom Lošinjem, ako ne kroz sustav predstavničke demokracije?
Predstavnička demokracija je još uvijek "najbolji od svih loših načina upravljanja" društvom, ali sklona je oboljenjima, deformacijama i degeneraciji. Protiv svega toga nije cijepljena ni lošinjska predstavnička demokracija, što se vidi po tome što je već osiguran održivi razvoj otoka po mjeri turističkih poduzeća. Počelo je s Čikatom, nastavlja se Mataldom, a Gradska vlast je osim odriješenih ruku investitoru za golf i izradu master plana turizma jednostavno prepustila investitorima. A oni već godinama najavljuju da će Lošinj pretvoriti u destinaciju s pet zvjezdica i mamac za "topmilijardere ", ali ne i u mjesto za život mještana.

Tko kroji turističku budućnost Lošinja i Cresa
volim-losinj.org/.../...
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # zvone zvona Dandi — hranitelj tuljana 2018-12-20 15:24
Citat objektivno:
Citat Bambi:
Hladno, bestrasno objašnjenje...
... možda čak i "kirurško", uz spominjanje lobotomije u naslovu članka. :lol: E kad čitam ovakve stvari, "montipajtonovski" je izraz koji mi se nameće. Meni se čini da ste vi (publika) ovdje navikli na jednoglasje, odnosno na grubu disonancu u odnosu prema hranitelju tuljana i drugima s čijim se općim stavovima i političkim uvjerenjima sukobljavate. Kontrapunkt, polifonija, harmonija, to vam baš i ne sjeda dobro na uši, zar ne? Ja se samo trudim biti objektivan, a pritom nema svetinja. Arsen je za mene ponekad dobar, ponekad loš. A ja sam za vas uvijek loš i treba mi izokretati riječi samo da se to potvrdi.
Ideološki sustav vjerovanja kojem pripada autor većine "raznoimenih) komentara podrazumjeva veliku količinu disonance, pogotovo kognitivne, tako da je sve u redu. Ako činjenice ne odgovaraju zadanom narativu, tim gore po činjenice....
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
17 # Fake News: #prviod1000 — Kozmetičar 2018-12-19 08:23
Citat objektivno:
Umjesto da se igrate aktivista, trebali biste postati političari, a to znači da vas mora biti briga i za golf i za škver i za sve ostalo.
Svi dobro vidimo koliko i kako je političare briga za golf i za škver i za sve ostalo. Političari su se pobrinuli da se Matalda prepusti na milost i nemilost istima kojima su već prepustili Čikat, dopuštaju da unatoč žalbama građana brodovi buče danima i noćima, a za sve ostalo recitiraju Aninu parolu da smo Prvi od tisuću.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
7 0 # probaj ti — objektivno 2018-12-19 15:12
Svatko može postati političar, dovoljno je kandidirati se na izborima i dobiti ponešto glasova. Hajde, preuzmi izravnu odgovornost, umjesto da gunđaš kako drugi ne rade dobro posao kojeg ti ne želiš raditi. Posredna odgovornost za sve što se zbiva je ionako već na tebi jer se dosad nisi kandidirao na izborima.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
06 # Stultitiae laus — Zalutali u vremenu 2018-12-19 15:46
Objektivno imaš retrogradna shvaćanja o javnosti, aktivizmu i politici. Ipak u jednom se mogu složiti s tobom- da stvarno svatko može postati političar. To dokazuje i sastav ovog gradskog vijeća.

Prema tvojim stavovima javnost nema pravo kritizirati, biti nezadovoljna ili ne daj bože da brunda. Ne znam šta bi ti na to rekli na primjer građani Republike Francuske koji ne samo da javno brundaju protiv političara pa i najvažnijeg Macrona. Ne da brundaju već pale i ruše sve po ulicama na što im ovaj odgovora da je nihovo nezdovoljstvo opravdano i čini im ustupke. A ti bi zabranio da budemo nezadovoljni ovakvim lokalnim političarima.

A prema tebi građani Grada Malog Lošinja ne smiju ni brunditi. Ako s nekim potezom ili nečim nisu zadovoljni nemaju šta brundati ako već se imaju baviti politikom. Protiv plitičara imaju pravo izražavat stvaove i nezadovoljstvo samo drugi političari. U de okraciji u 21. stoljeću? Ako se ne bave politikom građani nemaju pravo ni izražavati nezadovoljstvo? Koji si ti mozak, odnosno pravo je pitanje šta ti radiš u životu i za koga radiš? Prilično je izvjesno da radiš u gradskoj upravi s zadatkom trolanja da bi zasutavio raspravu o ludostima ove vlasti. Za nagradu će dobiti palice i članstvo u golf kluvu.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
5 0 # ... uzdah ... — objektivno 2018-12-19 17:50
Citat Zalutali u vremenu:
Prema tvojim stavovima javnost nema pravo kritizirati, biti nezadovoljna ili ne daj bože da brunda.

Svakog tko gunđa treba u zatvor, točnije na tešku robiju, ili najbolje odmah likvidirati ako nije sposoban za robovski rad. Baš to sam rekao. Drago mi je da me konačno netko shvatio onako kako sam sebe shvaćam. :sigh:
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
06 # Sociopati svuda oko nas — Zorro 2018-12-19 18:02
Citat objektivno:
Citat Zalutali u vremenu:
Prema tvojim stavovima javnost nema pravo kritizirati, biti nezadovoljna ili ne daj bože da brunda.

Svakog tko gunđa treba u zatvor, točnije na tešku robiju, ili najbolje odmah likvidirati ako nije sposoban za robovski rad. Baš to sam rekao. Drago mi je da me konačno netko shvatio onako kako sam sebe shvaćam. :sigh:
A što smo drugo mogli očekivati od sociopata koji bi ljudima rezao prste jer su mu "stali na žulj", nego fašistički program pogroma nepodobnih.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
05 # @ — Sajko 2018-12-19 18:14
Pa i samo ovo mahnito komentiranje, intenzivno zastranjivanje, egocentrično nametanje tupavih i nazadnjačkih stavova upućuju da se radi o sociopatu.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
7 0 # ovo odmah brisati — objektivno 2018-12-19 19:18
Tako je! Radi se o sociopatu koji zna kako prebrojati glasove u GV! :lol:
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
07 # Objektivna bukvica Gradskom vijeću — Gekko 2018-12-19 19:42
Citat objektivno:
Tako je! Radi se o sociopatu koji zna kako prebrojati glasove u GV! :lol:
Ali pokazalo se da ih sociopat ne zna prebrojati. Pa bi sada do besvijesti na ovoj stranici dokazivao da su u krivu drugi, a ne on, umjesto da traži riječ na sjednici GV i svima im očita bukvicu :P
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
3 0 # evo samo što nisam — objektivno 2018-12-19 20:17
Čekam tumačenje ministarstva uprave.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
03 # čini mi se... — gost 2018-12-19 20:29
Citat objektivno:
Čekam tumačenje ministarstva uprave.


Dobit ćeš ti mišljenje, ali ministarstva unutarnjih poslova.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
02 # Idemo dalje — IM 2018-12-20 13:13
Citat objektivno:
Čekam tumačenje ministarstva uprave.
A kad ga dobiejš, u slučaju da ministar ne prizna tvoju teoriju, nastaviti divljati tvrdeći da i ministar može pogriješiti. Što slijedi nakon toga? Ustavni sud? Europski sud?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
02 # A ti ga baš lupaš ... — gost 2018-12-20 18:32
Citat objektivno:
Tako je! Radi se o sociopatu koji zna kako prebrojati glasove u GV! :lol:
Sociopatija nije ni u kakvoj korelaciji sa znanjem ili nedostatkom znanja o bilo čemu.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
02 # objektivna ograničenja — watafak 2018-12-19 18:45
Citat objektivno:

Svakog tko gunđa treba u zatvor, točnije na tešku robiju, ili najbolje odmah likvidirati ako nije sposoban za robovski rad. Baš to sam rekao. Drago mi je da me konačno netko shvatio onako kako sam sebe shvaćam. :sigh:


Objektivno, problem sa sarkazmom je što ga neinteligentne osobe nisu sposobne razumjeti.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # jadna moja duša — objektivno 2018-12-19 19:15
Citat watafak:
Objektivno, problem sa sarkazmom je što ga neinteligentne osobe nisu sposobne razumjeti.

A znam, nema smisla, vjerojatno sam pretjerao, svjestan sam toga... Nije tako bilo u početku, onda sam upozoravao na pogrešku, napominjao da je razumljiva, pozivao na ispravak, strpljivo objašnjavao, itd. Pa naišao na tvrdoglavost, cenzuru, paranoično sumnjičenje i otpisivanje, izbjegavanje bitnog, pripisivanje stvari koje nikada nisam rekao, pa mi je eto preostalo samo malo sarkazma za olakšati izmučenu dušu.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
05 # objektivne duševne boli — gost 2018-12-19 19:53
Idi ti prijatelju svoju izmučenu dušu olakšavat u specijalizirane ustanove a ne ovdje. A na pogrešku ukazuj tamo gdje je napravljena, pa ispravljena ako imaš muda. I zaprijeti rezanjem prstiju kao ovdje. Tvoje nas duševne boli baš nimalo ne diraju kao ni tebe naše.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
05 # Prostakluk, a ne sarkazam — gost 2018-12-19 19:36
Citat watafak:
Citat objektivno:
Svakog tko gunđa treba u zatvor, točnije na tešku robiju, ili najbolje odmah likvidirati ako nije sposoban za robovski rad. Baš to sam rekao. Drago mi je da me konačno netko shvatio onako kako sam sebe shvaćam. :sigh:
Objektivno, problem sa sarkazmom je što ga neinteligentne osobe nisu sposobne razumjeti.
Problem sa sociopatima je u tome što ne znaju smisliti inteligentan sarkazam. Sarkazam sociopata je najčešće obični prostakluk.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
07 # Pravo na gunđanje — Renco 2018-12-19 16:09
Citat objektivno:
Posredna odgovornost za sve što se zbiva je ionako već na tebi jer se dosad nisi kandidirao na izborima.
Ovakvu budalaštinu već dugo nisam čuo. Hoćeš li reći da sam posredno odgovoran i za stampedo hrvatskih građana u pristojne države jer se nisam kandidirao na izborima? Da sam odgovoran za bujanje kleroustaštva u Hrvatskoj jer se nisam kandidirao na izborima? I hoćeš li reći da mi to što se nisam kandidirao i dobio nešto glasova, pa postao političar oduzima pravo da gunđam kako drugi ne rade dobro posao kojeg ja ne želim raditi. Istina, ne želim ga raditi, ali zato plaćam da ga drugi rade. Pa kad vidim da kradu, varaju, i rade druge svinjarije imam puno pravo na gunđanje.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
03 # Zavaravanje nickom — Gost 2018-12-19 16:14
Objektivno objektivno(m) bi više odgovarao nick dvorska luda ili prilagođeno današnjem vremenu luda gradske uprave.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # ASAP — watafak 2018-12-19 17:24
Citat Renco:
bujanje kleroustaštva u Hrvatskoj
Iskreno se nadam da ćeš se uspjeti uskoro spasiti odlaskom što dalje iz tako grozne zemlje!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
04 # fakof ako nisi u politici — Renco 2018-12-19 17:55
Citat watafak:
Citat Renco:
bujanje kleroustaštva u Hrvatskoj
Iskreno se nadam da ćeš se uspjeti uskoro spasiti odlaskom što dalje iz tako grozne zemlje!
Više se pouzdajem u političare koji marljivo rade na izgonu ljudi nego u tvoje iskrene, ali nevažne nade ako se nisi kandidirao i dobio nešto glasova.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
6 0 # točno — objektivno 2018-12-19 17:54
Citat Renco:
Hoćeš li reći da sam posredno odgovoran i za stampedo hrvatskih građana u pristojne države jer se nisam kandidirao na izborima? Da sam odgovoran za bujanje kleroustaštva u Hrvatskoj jer se nisam kandidirao na izborima?

Da, jesi. Doduše ovdje govorimo o lokalnoj politici, a kontekst nije potpuno jednak.

Citat:
...ali zato plaćam da ga drugi rade.
Onda piši žalbu udruzi za zaštitu potrošača, ali prije pročitaj opće uvjete ugovora, tko zna što tamo piše sitnim tiskom...
:lol:
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
03 # sindrom x — gost 2018-12-20 13:20
Rugaš se aktivistima što ne idu u politiku i izborima steknu moć, a onda nam savjetuješ da se žalimo udruzi na svinjarije političara. Imaš sindrom kojem sam zaboravio ime, ali neugodan je po okolinu oboljelog.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
31 # sindrom y — objektivno 2018-12-20 13:54
Nastojim razlikovati gunđanje usmjereno prema odgovornima od preuzimanja odgovornosti u svoje ruke.

Gledaj ovako, komentatori ovdje u pravilu imaju različite nadimke, uzmimo da su to sve doista različite osobe (khm khm). Dosad sam razgovarao s njih bar pedeset. Ako se svaki deseti čitatelj koji slično razmišlja odlučuje komentirati, onda ima bar 500 osoba koje razmišljaju slično, kritički prema GML i "Rusima", i čitaju ovaj portal. Uzmi da ima još tri puta toliko osoba koje razmišljaju slično, a ne čitaju ovaj portal, i dođeš do brojke od približno dvije tisuće ljudi-glasača. Koliko je glasača izišlo na zadnje lokalne izbore u ML? Ni četiri tisuće... HDZ nije dobio ni 1500 glasova. Shvaćaš li o čemu pričam? Kritizira se vlast kao da je strano tijelo, nešto poput okupatora, umjesto da se aktivno preuzme odgovornost. Mislim da je moja primjedba legitimna. I ja bih se mogao pozvati na sindrom, da želim biti uvredljiv.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
03 # Sindrom ti tvoj ... — gost 2018-12-20 14:31
Citat objektivno:
Nastojim razlikovati gunđanje usmjereno prema odgovornima od preuzimanja odgovornosti u svoje ruke.
Gledaj ovako, ...
Gledam onako kako sam napisao; "Rugaš se aktivistima što ne idu u politiku i izborima steknu moć, a onda nam savjetuješ da se žalimo udruzi na svinjarije političara". Tvoja primjedba je legitimna, ali legitimno je i ne slagati se s njom kao ni s tvojim sugestijama za "aktivno preuzimanje odgovornosti" u državi u kojoj odgovornost snose svi osim političara. A riječ sindrom može biti uvredljiva samo onom tko ne zna što ona znači. Uvredljiva je isto kao riječ gripa.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
03 # ##### — Vanzemaljac 2018-12-20 15:27
Citat objektivno:
Kritizira se vlast kao da je strano tijelo, nešto poput okupatora, umjesto da se aktivno preuzme odgovornost.
Ne kritizira se vlast kao takva, nego njeni postupci. Ne kritizira se bez argumenata, nego argumentirano sa dokazima.
Kao što će se sutra kritizirati neka druga vlast koja se isto ovako ponaša.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
3 0 # više ili manje rupa — objektivno 2018-12-20 17:59
I to je u redu, ne odričem pravo na kritiziranje, već napominem da ga vlast nije dužna uzimati previše ozbiljno i može uglavnom nesmetano graditi Matalde. Ključevi moći, pa i legitimiteta, su na izborima za predstavničko tijelo. Kontrola vlasti izvana može uspješno djelovati samo na onaj dio politike kojeg se provodi nezakonito. Na primjer (ako sam dobro shvatio) može spriječiti golf s 18 rupa, ali ne i golf s devet rupa... Golf kao takav može spriječiti samo neka druga većina u GV.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
02 # Bježanija od kriminalaca — Zec 2018-12-22 16:29
Citat objektivno:
I to je u redu, ne odričem pravo na kritiziranje, već napominem da ga vlast nije dužna uzimati previše ozbiljno i može uglavnom nesmetano graditi Matalde.
U ovoj državi vlast nikoga i ni zašto ne uzima ozbiljno. Izborni legitimitet se na svim razinama vlasti koristi za bogaćenja pojedinaca i s njima povezanih skupina u kriminalnim razmjerima. O tome svjedoči masovno iseljavanje birača koji su shvatili da ni njih ni svoja izborna obećanja vlast ne uzima ozbiljno. Bježe glavom bezobzira da se maknu od kriminalaca. Pa nek si kupuju antikne avione, grade Matalde i spomenike Tuđmanu.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # ruski agent? — objektivno 2018-12-22 18:21
Citat Zec:
Bježe glavom bezobzira da se maknu od kriminalaca. Pa nek si kupuju antikne avione, grade Matalde i spomenike Tuđmanu.

Oprosti, Zeče, radiš li ti za "Ruse"? Jer netko tko pročita što pišeš i shvati te ozbiljno može se samo spremati za odlazak i tako prepustiti otok "povezanim skupinama", umjesto da se sam poveže s drugima koji žele održivi razvoj umjesto ekološke katastrofe i kandidira na izborima kako bi došao u poziciju nešto učiniti.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
03 # Kapara — Zec 2018-12-22 18:39
Više se nema bogzna šta prepustiti Povezanim skupinama. Već su skoro sve preuzele. Pala je i Krivica, a državna imovina na Velopinu i Tovaru je zakaparirana. Plan je da domorodci odsele a uveze jeftinija radna snaga. A već i to što ti kažeš da vlast nije dužna kritike građana uzimati previše ozbiljno netko može shvatiti toliko ozbiljno i samo se spremiti za odlazak, a ne ono što sam ja napisao.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
1 0 # miševi i mačke naglavačke — objektivno 2018-12-22 19:37
Pa nije dužna. Vlast ima odgovornost prvenstveno prema biračima koji su ju izabrali, a ne prema interesnim skupinama koje na nju žele utjecati. Htio sam reći da vjerojatno neće, niti mora, uzimati u obzir kritike tamo nekih aktivista koji gunđaju, ali će itekako razmisliti kakvu reputaciju ima u svojoj izbornoj bazi i među preostalim biračima, ako postoji konkurencija.
Izlaz bi bio, po stoti put, preuzeti vlast ili bar sudjelovati u njoj (npr. imati dio glasova u GV), a ne samo gunđati sa strane...
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
02 # Vjerodostojno — Zec 2018-12-22 20:04
Citat objektivno:
Pa nije dužna. Vlast ima odgovornost prvenstveno prema biračima koji su ju izabrali, a ne prema interesnim skupinama koje na nju žele utjecati.
I onda je gradska vlast iz osjećaja odgovornosti prema biračima koji su ju izabrali dala investitoru da određuje smjer razvoja Lošinja prema svojem Master planu i da provodi destinacijski management, odrekla se sudjelovanja u planiranju golfa i prepustila investitorima da izrade master plan turizma za otoke. Odgovorno, nema šta. I vjerodostojno. A ovo što po stoti puta ponavljaš, je kamuflirani desničarski napad na pravo građana da politički djeluju kako god žele.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
3 0 # nije to tvoja stvar — objektivno 2018-12-22 20:35
Citat Zec:
I onda je gradska vlast...
Pa to je između vlasti i građana koji su ju izabrali. Interesne skupine poput ekoloških aktivista mogu sebi utvarati da govore u ime građana, mogu igrati na tu kartu u javnim nastupima, ali njihov stvarni politički legitimitet na Lošinju je ravan nuli, zar ne?
Citat Zec:
A ovo što po stoti puta ponavljaš, je kamuflirani desničarski napad na pravo građana da politički djeluju kako god žele.
Napad na prava građana? Gluposti. Neka djeluju kako žele. Ali ako djeluju neučinkovito i uzaludno, onda ih podsjećam da snose dio odgovornosti za ono što će napraviti vlast po pitanju ekološke katastrofe.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
03 # Vrlo važno ... — Zec 2018-12-22 20:53
... za tvoje podsjećanje. U Hrvatskoj odgovornost ne snose ni neposredni krivci za katastrofalno stanje u državi da bi pored svih tih Mihinih prisipetlja krivnju snosili oni koji ne se ne natječu za vlast.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
3 0 # One man band — hranitelj tuljana 2018-12-22 21:50
Citat objektivno:
skupine poput ekoloških aktivista mogu sebi utvarati da govore u ime građana, mogu igrati na tu kartu u javnim nastupima, ali njihov stvarni politički legitimitet na Lošinju je ravan nuli, zar ne?
Jednu stvar aktivisti uporno prikrivaju.
Naime, kod nas ljudi se imaju pravo udruživati u interesne skupine - civilne udruge. I to je u redu.
Međutim, aktivisti iz tih civilnih udruga javno nastupaju kao da predstavljaju "građane", "javnost", što već... građani brinu, građani žele, građani ne žele, građani se boje...
JEDINI ljudi koje oni zastupaju su ONI SAMI, članovi te udruge. I nikog više.
Zato su njih nekoliko u udruzi, a drugi nisu.
Npr. hipotetskih petero članova hipotetske "Udruge za popločenje Umpiljaka" predstavljaju SAMO SEBE, a ne nikakve "građane".
I tako dalje. To je ono što je bitno uvijek imati na umu kada gledamo pojedince koji se silno trude biti glasni i koji se skrivaju iza "javnosti".
Ne, nema javnosti. To je vaše pravo da istupate ali to ste samo vi i nitko drugi.
Legitimitet se testira na izborima, na referendumima i na prosvjedima.
Jasno da u Hrvatskoj brojne dvočlane i tročlane udruge koje se udružuju u inicijative i platforme koje onda ukupno broje po desetak jedinstvenih osoba, bježe od testiranja njihovog legitimiteta.
Sjetimo se samo prosvjeda "za sekularizam" koji organiziraju "brojne" udruge, inicijative, platforme... a na koje dođe po 20 ISTIH ljudi.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
01 # ..... — guest 2018-12-22 22:46
Alaj vam udruge idu na jetra :D Znaci da rade nesto dobro.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
02 # Koliko osoba čini javnost? — Cincilator 2018-12-23 10:00
Citat hranitelj tuljana:
skupine poput ekoloških aktivista mogu sebi utvarati da govore u ime građana, mogu igrati na tu kartu u javnim nastupima, ali njihov stvarni politički legitimitet na Lošinju je ravan nuli, zar ne?
Nisam obdaren sposobnošću ekstrasenzorne percepcije i telepatije pa ne znam što sebi utvaraju udruge, ali primijetio sam da u javnim nastupima ne tvrde da govore u ime svih građana. To ne tvrde čak ni desničarske udruge branitelja, pa sugeriraju kako govore u ime hrvatskih domoljuba. Klerikalne udruge pak tvrde da govore u ime vjernika katolika, premda je referendum o braku pokazao ozbiljan manjak glasova ZA u odnosu prema podacima o postotku katolika na zadnjem popisu stanovništva. A glede političkog legitimiteta udruga općenito, pa i na Lošinju nema smisla govoriti ako se pod tim pojmom misli samo na legitimitet stečen zaokruživanjem izbornih listića. Uostalom, takav legitimitet nema ni gradska vlast jer nije formirana voljom birača nego otvorenom političkom trgovinom nazvanom "suradnja", a funkcionira gotovo jednoumno zbog oportunizma vijećnika koji glume oporbu. Uvjeren sam da ni oni nisu dobili izborni legitimitet da bi se tako ponašali. Zadnji primjer za to pruža jednoglasno usvajanje Proračuna bez ijednog amandmana. No činjenica je da je inicijativa Čovjek po mjeri otoka nizom tribina primorala lokalne vlastodršce da usvoje barem retoriku održivosti i ekologije, ako ne i praksu. Dakako, sve je ostalo na praznoj retorici. Predaja Matalde investitoru bez zadržavanja prava na planiranje i nadzor gradnje golfa drastičan je primjer licemjerja vlasti sumnjivog političkog legitimeta i lojalne oporbe.Citat:
Jednu stvar aktivisti uporno prikrivaju. Naime, kod nas ljudi se imaju pravo udruživati u interesne skupine - civilne udruge. I to je u redu.
Međutim, aktivisti iz tih civilnih udruga javno nastupaju kao da predstavljaju "građane", "javnost", što već... građani brinu, građani žele, građani ne žele, građani se boje...
JEDINI ljudi koje oni zastupaju su ONI SAMI, članovi te udruge. I nikog više.
Pa zar oni nisu građani? Ako jesu, imaju pravo brinuti se, željeti, htjeti, bojati se, a to pravo imaju i pojedinci. Broj onih koji se nečega boje nije odlučujući za pravo da se boje, pa bio to jedan građanin ili njih tisuće.Citat:
I tako dalje. To je ono što je bitno uvijek imati na umu kada gledamo pojedince koji se silno trude biti glasni i koji se skrivaju iza "javnosti". Ne, nema javnosti. To je vaše pravo da istupate ali to ste samo vi i nitko drugi.
I baš to je javnost: Pojedinci koji se trude biti glasni su javnost jer nastoje da neki problem prestane biti tajan, skriven, prešućen i da postane JAVAN. Svaki građanin RH ima pravo da istupa, a to pravo imaju i skupine, pa čak i kad su to "samo oni i nitko drugi" i kad predstavljaju sebe same - oni su javnost. Jer javno istupaju. Ne anonimno kao orbanisti na ovom sajtu.Citat:
Legitimitet se testira na izborima, na referendumima i na prosvjedima.
Ako legitimitet državnoj vlasti pod vodstvom "stožerne stranke hrvatskoga naroda" može dati bjegunac iz SDP-a da bi se spasio krivičnog gonjenja zbog pronevjere, legitimitet za javno istupanje ima i onaj pojedinac koji sam, bez ičije pomoći, naokolo nosi križ kao simbol "blagodati" koju nam pruža politički legitimna vlast.Citat:
Sjetimo se samo prosvjeda "za sekularizam" koji organiziraju "brojne" udruge, inicijative, platforme... a na koje dođe po 20 ISTIH ljudi.
Nisu bili maskirani, zar ne?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # iskreno — hranitelj tuljana 2018-12-23 10:41
Lijepo si obrazložio da čak i taj zanemariv broj nezadovoljnika ima pravo javno istupati, a budući da nisi ni pokušava proturiječiti mojoj tvrdnji da je njihov broj neznatan, u svakom slučaju jednoznamenkast , zaslužio si palac gore od mene.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
03 # Kavantitet vs kvalitet — Cincilator 2018-12-23 10:53
Citat hranitelj tuljana:
Lijepo si obrazložio da čak i taj zanemariv broj nezadovoljnika ima pravo javno istupati, a budući da nisi ni pokušava proturiječiti mojoj tvrdnji da je njihov broj neznatan, u svakom slučaju jednoznamenkast, zaslužio si palac gore od mene.
Zašto bih ti proturječio? I vi marksisti imate pravo na iznošenje mišljenja, pa makar i pod krinkom anonimnisti. Budući da nisam marksist pa ne smatram da kvantitet prelazi u kvalitet, kao što ni milijarde muha koje slijeću na fekalije nisu mjerilo kvaliteta te tvari, uvjeren sam da u vezi s javnim istupanjem vrijedi pravilo "Malo je dobro".
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
1 0 # zamjena teza — objektivno 2018-12-23 11:37
Citat Cincilator:
...uvjeren sam da u vezi s javnim istupanjem vrijedi pravilo "Malo je dobro".
Radiš zamjenu teza. Javno izražavanje stavova nije isto što i politički legitimitet. Gradska uprava se doista ne mora obazirati na javno izrečene stavove pojedinaca ili udruga, a mora se obazirati na interese izražene kroz predstavničko tijelo i referendume. Postoje konkretni mehanizmi kako vlast može prestati biti vlast kada izgubi politički legitimitet. Pojedinačna i udružna javna istupanja mogu imati određenog utjecaja na javno mnijenje i tako mogu potaknuti procese koji mogu dovesti do preispitivanja legitimiteta, ali u međuvremenu vlast neometano gradi Mataldu, jbg.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
02 # O javnosti je bila riječ — Cincilator 2018-12-23 12:42
Ne znam zašto na moj odgovor hranitelju tuljana odgovaraš ti razglabajući o nečemu što nije bilo predmet njegovog komentara. Ovo nije pitanje. Nemoj mi objašnjavati jer me razlog ne zanima.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # o javnosti i pol. legitimitetu — objektivno 2018-12-23 13:12
Odgovaram jer je hranitelj tuljana pošao od moje napomene o nedostatku političkog legitimiteta lošinjskih ekoloških inicijativa, što je proširio napomenom da se aktivisti skrivaju iza pojma javnosti, a što sam i ja natuknuo, pa onda svi zajedno pričamo o političkom legitimitetu i javnosti, valjda...
Nećeš se više igrati sa mnom, a s njim hoćeš? :cry:
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
02 # Saucha zvani legitimitet — Cincilator 2018-12-23 13:21
Citat objektivno:
Nećeš se više igrati sa mnom, a s njim hoćeš? :cry:
Ne plačite, igrat ću se s obojicom sve dok igra ne prijeđe u trolanje i spamanje. Za sada mi je dovoljno što ste šutnjom spremno ovjerili legitimitet vlade RH vjerodostojan kano klisurina zahvaljujući izvjesnom Sauchi, zastupniku s liste SDP-a :lol: Diletanti s News Bara nisu sposobni smisliti tako cinične Fake News. Stvarnost čije osnove vas dvojica branite ih stvara kao istinite.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
2 0 # biraš biti manja prijetnja? — objektivno 2018-12-25 06:48
Citat Cincilator:
Stvarnost čije osnove vas dvojica branite ih stvara kao istinite.
Shvaćaš li da se isto može prigovoriti tebi? Nepovjerenje ili čak gađenje prema političkim institucijama učvršćuje vlast onih koji su sada tamo, a ti tako sam sebi oduzimaš mogućnost da poduzmeš nešto učinkovito. Igraš na terenu na kojeg su te oni smjestili jer im tako odgovara, predstavljaš im manju prijetnju dok galamiš sa strane. Povjerenje u političke institucije je drastično veće u razvijenim demokracijama poput skandinavskih i to je povezano s ukupnim ishodom političkog procesa. Nemam podatke, ali bilo bi zanimljivo usporediti udio ekoloških aktivista u predstavničkim tijelima skandinavskih i hrvatskih lokalnih upravnih jedinica.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
02 # Biram biti građanin, a ne kmet — Cincilator 2018-12-25 08:10
Citat objektivno:
Citat Cincilator:
Stvarnost čije osnove vas dvojica branite ih stvara kao istinite.
Shvaćaš li da se isto može prigovoriti tebi? Nepovjerenje ili čak gađenje prema političkim institucijama učvršćuje vlast onih koji su sada tamo, a ti tako sam sebi oduzimaš mogućnost da poduzmeš nešto učinkovito.
Nepovjerenje prema političkim institucija je dužnost savjesnog i odgovornog građanina, a gađenje normalna reakcija na vladajući kurveraj i svodništvo na svim razinama.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
2 0 # čudan neki miris — objektivno 2018-12-23 11:41
Citat Cincilator:
Budući da nisam marksist...
Meni nije sasvim jasno ni jesi li demokrat. Miriše na prosvjećenog apsolutistu ili nekoga tko smatra da državom trebaju upravljati filozofi. :D
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # sve po potrebi... — hranitelj tuljana 2018-12-23 12:49
Citat objektivno:
Citat Cincilator:
Budući da nisam marksist...
Meni nije sasvim jasno ni jesi li demokrat. Miriše na prosvjećenog apsolutistu ili nekoga tko smatra da državom trebaju upravljati filozofi. :D


Kako ne znaš?

On pripada onima koji, kad su u (debeloj) manjini, onda "malo je dobro", "zabrinuo bih se kada bih imao stavove indentične većini", "nisam dio krda", "svatko je manjina"... a kad se nađe u većini, ili kad ima polugu vlasti iza sebe, tada je "većina je rekla svoje", "ovo je demokracija", slave se različiti referendumi gdje je upravo većina npr. legalizirala pobačaj ili sl...
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
01 # Platon za početnike — Cincilator 2018-12-23 12:56
Citat objektivno:
Citat Cincilator:
Budući da nisam marksist...
Meni nije sasvim jasno ni jesi li demokrat. Miriše na prosvjećenog apsolutistu ili nekoga tko smatra da državom trebaju upravljati filozofi. :D
U mojem odgovoru hranitelju tuljana namirisati koncept prosvjećenog apsolutizma ili Platonove države može samo netko tko o teoriji države zna premalo da bi bio vrijedan mog odgovora.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # moj autić i tvoja barbika — objektivno 2018-12-23 13:16
Oprosti što sam tvojoj Barbiki skinuo glavu, htio sam ju samo počešljati, ali joj se kosa zapetljala. :lol:
Ajde ljudovi ugodne blagdane želim, ove ili one!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # tko u čije ime — objektivno 2018-12-23 11:10
Citat Cincilator:
...primijetio sam da u javnim nastupima ne tvrde da govore u ime svih građana.
U pismu članovima skupštine PGŽ povodom donošenja prostornog plana za Mataldu članovi inicijative (ili udruge, ili samo Bojana, ne znam, pisano je u množini, a potpisana je samo ona...) pozivaju na "zaštitu digniteta i interesa građana". Politički interesi građana u konkretnom slučaju izražavaju se prvenstveno u predstavničkim tijelima lokalne samouprave. Kako se tamo stvaraju sporazumi koji određuju/kontro liraju izvršnu vlast je druga priča, naravno da nije idealno, a postoje i različite varijante, pa politička teorija kaže da je manje demokratski kada jedna izborna opcija dobije apsolutnu većinu nego kada se dvije ili više opcija moraju sporazumijevati , što je opet različito od političke trgovine vođene osobnm interesima vijećnika... I da, "zaokruživanje listića na izborima" nije jedini način stjecanja političkog legitimiteta, evo Tuljan je spomenuo referendume (za koje treba prikupiti potpise), pa čak i prosvjede (na kojima se treba netko i pojaviti)... Gdje je prosvjed, stoko?! :D
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
02 # Objektivom etatizmu usprkos — Cincilator 2018-12-23 13:05
Citat objektivno:
Politički interesi građana u konkretnom slučaju izražavaju se prvenstveno u predstavničkim tijelima lokalne samouprave.
Prvenstveno, ali ne samo u predstavničkim tijelima. Ima tu još i prava na pristup informacijama, obveza savjetovanja s javnosti, prava na podnošenja predstavki i prijava raznim "institucijama sustava", istupima u nezavisnim medijima, i t.d.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # zakonitost rada je nešto drugo — objektivno 2018-12-23 14:12
Ups, ovo sam previdio:Citat Cincilator:
Ima tu još i prava na pristup informacijama, obveza savjetovanja s javnosti, prava na podnošenja predstavki i prijava raznim "institucijama sustava"...
Sve nabrojano se tiče zakonitosti rada. Političare zbog nezakonitosti može prozvati svatko, svaki pojedinac. Ali to je različito od političkog legitimiteta, npr. donošenja odluke da se golf na Mataldi izgradi ili ne izgradi. Ako ga se gradi, mora ga se graditi zakonito, no hoće li se uopće graditi je stvar političke odluke. GML ima svako pravo donijeti odluku kakvu želi, ako je zakonita, a aktivisti je mogu samo uzaludno osporavati* jer politički legitimitet nemaju. Toliko od mene, zasad.

* osim u dijelu gdje nije zakonita
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
02 # Odlučili jesu, materijale pogledali nisu — Cincilator 2018-12-23 14:35
Citat objektivno:
Ups, ovo sam previdio:Citat Cincilator:
Ima tu još i prava na pristup informacijama, obveza savjetovanja s javnosti, prava na podnošenja predstavki i prijava raznim "institucijama sustava"...
Sve nabrojano se tiče zakonitosti rada. Političare zbog nezakonitosti može prozvati svatko, svaki pojedinac. Ali to je različito od političkog legitimiteta, npr. donošenja odluke da se golf na Mataldi izgradi ili ne izgradi. Ako ga se gradi, mora ga se graditi zakonito, no hoće li se uopće graditi je stvar političke odluke. GML ima svako pravo donijeti odluku kakvu želi, ako je zakonita, a aktivisti je mogu samo uzaludno osporavati* jer politički legitimitet nemaju. Toliko od mene, zasad. *osim u dijelu gdje nije zakonita
Znači cijela ova rasprava je bila nepotrebna, jer nitko ni ne tvrdi da aktivisti imaju izborima stečeni legitimitet. Aktivisti bez političkog legitimiteta zaista mogu osporavati samo odluke koje su nezakonite, a oni jedino to i rade: Osporavaju zakonitost donesenih odluka. I usput nam daju priliku da se javno rugamo donositeljima odluka s izbornim legitimitetom koji odlučili jesu, a materijale pogledali nisu. A i da su pogledali, bez stručnog legitimiteta ništa ne bi razumjeli.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
02 # Koalicija HDZ-SDP za golf — Zec 2018-12-23 16:22
Citat Cincilator:
Znači cijela ova rasprava je bila nepotrebna, jer nitko ni ne tvrdi da aktivisti imaju izborima stečeni legitimitet. Aktivisti bez političkog legitimiteta zaista mogu osporavati samo odluke koje su nezakonite, a oni jedino to i rade: Osporavaju zakonitost donesenih odluka. I usput nam daju priliku da se javno rugamo donositeljima odluka s izbornim legitimitetom koji odlučili jesu, a materijale pogledali nisu. A i da su pogledali, bez stručnog legitimiteta ništa ne bi razumjeli.
Objektivno je sto puta ponovio da će aktivisti biti odgovorni ako dođe do katastrofe jer nisu izišli na izbore da dobiju koji glas i politički legitimitet da u GV ruše projekt golfa. A sada kaže da to nije potrebno jer ga mogu rušiti "izvana" u dijelu gdje odluka nije zakonita. Izgleda da je svaljivanje odgovornosti za golf na aktiviste što ne idu na izbore bilo trolanje da se odvrati pozornost od gluparija koje su govorili članovi Skupštine PGŽ koalicije HDZ-SDP za golf (dva video snimka gore).
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
2 0 # nije dovoljno — objektivno 2018-12-25 06:33
Citat Cincilator:
Znači cijela ova rasprava je bila nepotrebna, jer nitko ni ne tvrdi da aktivisti imaju izborima stečeni legitimitet.
Ovaj zadnji ogranak rasprave se odnosi na to što aktivisti u javnim nastupima vole natuknuti da brinu za interese građana, a legitimiteta za to nemaju. A legitimitet je dio rasprave o tome koliko su aktivisti učinkoviti u spriječavanju gradnje golf terena na Mataldi i sličnih poteza koje ne odobravaju. Projekt golfa, ako sam dobro shvatio, aktivistima nije sporan samo u dijelu koji je nezakonit, već uopće. Zaziva se eko-stručnjake, prigovara na stručne studije, pronalazi proceduralne propuste, apelira na dignitet predstavnika i sve je to u redu, ali pogledajte se u ogledalo i recite si pošteno da učinkoviti niste. Ne kažem je da ono što radite loše, nego da nije dovoljno.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
02 # Punomoć za brigu o interesima građana — Cincilator 2018-12-25 07:48
Citat objektivno:
Citat Cincilator:
Znači cijela ova rasprava je bila nepotrebna, jer nitko ni ne tvrdi da aktivisti imaju izborima stečeni legitimitet.
Ovaj zadnji ogranak rasprave se odnosi na to što aktivisti u javnim nastupima vole natuknuti da brinu za interese građana, a legitimiteta za to nemaju.
Prema slovu duhu ustava i niza zakona svaki građanin ima legitimitet da javno izjavi kako brine za interes građana. Jer legitimitet je svojstvo onoga što je zasnovano na pravdi, pravednosti ili zakonu. Ili drugim riječima, izborni legitimitet je specifični oblik građanskog legitimiteta u demokratskom društvu. Izborni legitimitet se stječe izborima, a legitimitet, na primjer, za zastupanje pred sudom predočenjem punomoći. Ovim sam okončao svoje sudjelovanje u raspravi o sadržaju pojma legitimitet.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
2 0 # pažnja umorne kokoši — objektivno 2018-12-25 16:22
Što je ovo, olimpijsko natjecanje u pogrešnom razumijevanju sugovornika?! Pa iz svega prethodno rečenog bi trebalo biti jasno da govorimo o političkom legitimitetu, točnije prisvajanju istog od strane udruga u javnim nastupima.
Amen. :)
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
02 # Naporan si kao reklama za Tele 2 — Cincilator 2018-12-25 17:48
Citat objektivno:
Što je ovo, olimpijsko natjecanje u pogrešnom razumijevanju sugovornika?! Pa iz svega prethodno rečenog bi trebalo biti jasno da govorimo o političkom legitimitetu, točnije prisvajanju istog od strane udruga u javnim nastupima.
Amen. :)
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
02 # Spamanje — gost 2018-12-22 20:45
Citat objektivno:
.., po stoti put, preuzeti vlast.
Po stoti put kazes, a onda bi rezao prste jer da te cenzuriraju :D
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
05 # Bez amandmana - bez odgovornosti — Kozmetičar 2018-12-21 09:46
Citat objektivno:
Svatko može postati političar, dovoljno je kandidirati se na izborima i dobiti ponešto glasova. Hajde, preuzmi izravnu odgovornost, umjesto da gunđaš kako drugi ne rade dobro posao kojeg ti ne želiš raditi. Posredna odgovornost za sve što se zbiva je ionako već na tebi jer se dosad nisi kandidirao na izborima.
Nisi normalan :lol: Pričaš o preuzimanju odgovornosti u državi koja se temelji na neodgovornosti kako kolektivnih nositelja vlasti i ovlaštenja kao što su političke stranke Sabor, Vlada, tzv "institucije pravne države", javna poduzećaa i.t.d. tako i pojedinaca u njima. Nije li premijer iz redova "stožerne stranke hrvatskoga naroda" bio u prdekani, a suđenje za vrijeme kojeg se mogao slikati u Moskvi se pretvorilo u trakavicu da cijela stvar padne u zaborav?



Kako u državi, tako i u mjesnoj zajednici pa na više. Ni Grad Mali Lošinj nije izuzetak, naprotiv. Kao prvi od tisuću otoka sigurno prednjači pa dok ortački kapitalizam već imamo globalno, ortačku gradsku vlast imamo lokalno. A da zaista svatko može postati političar vidimo iz izviješća na otoci.net:
Podrškom svih petnaestoro članova, Gradsko vijeće Malog Lošinja usvojilo je predloženi proračun Grada za 2019. godinu, na koji nije podnesen niti jedan amandman.
Samo ortaci znaju koje stavke u proračunu skrivaju naknade za ovu jendoglasnost uortačene koalicije HDZ, HRAST, HSS, HSU sa priguzima HNS,IDS. i svekolikim "nezavisnim".
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
02 # Ortak Andrino — gost 2018-12-21 12:58
Citat Kozmetičar:
A da zaista svatko može postati političar vidimo iz izviješća na otoci.net:
Podrškom svih petnaestoro članova, Gradsko vijeće Malog Lošinja usvojilo je predloženi proračun Grada za 2019. godinu, na koji nije podnesen niti jedan amandman.
Samo ortaci znaju koje stavke u proračunu skrivaju naknade za ovu jendoglasnost uortačene koalicije HDZ, HRAST, HSS, HSU sa priguzima HNS,IDS. i svekolikim "nezavisnim".
HDZ-ov ortak Andrino iz IDS-a je opet pokazao darovitost za uvlačenje u guzicu. Ničim izazvan u raspravi o proračunu je izvalio da je spajanje upravnih odjela u jedan bio dobar potez. Sreća da ga nema tko pitati šta je time mislio reći u svezi s proračunom jer bi se pokušajem da odgovori još više zasrao.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
03 # niže ne može — lizac 2018-12-21 13:32
Citat gost:
HDZ-ov ortak Andrino iz IDS-a je opet pokazao darovitost za uvlačenje u guzicu. Ničim izazvan u raspravi o proračunu je izvalio da je spajanje upravnih odjela u jedan bio dobar potez. Sreća da ga nema tko pitati šta je time mislio reći u svezi s proračunom jer bi se pokušajem da odgovori još više zasrao.
Ovo je već neprobavljivo koliko može čovjek nisko pasti da se održi na političkoj sceni.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
02 # shit of the year 2018. — Psycho 2018-12-22 16:36
Bio je to potez za antologiju političkih besmislica i shit of the year 2018. u Malom Lošinju. Gradonačelnica je smijenila pročelnice koje su prema njenoj ocjeni radile savjesno, ali smijenila ih je jer joj je stručnjak psiholog savjetovao da ih degradira. A brižni Andrino se tom potezu divi i hvali ga :oops:
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
27 0 # Tulipan — Marko 2018-12-15 13:11
Tulipane radiš u brodogradilištu?
Smeta mi sto je to osobni rat nekih protiv Jadranke, nisam zaposlenik Jadranke.
Interesantno sve sto ta firma krene raditi se napada od iste skupine.
Mislim da ima još stvari koje bi se mogle na otoku Cresu i Lošinju komentirati i pokušati poboljšati zbog građana oba otoka.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
023 # prozirno — gost 2018-12-15 13:22
Znači, boli tebe ona stvar za buku iz škvera nego te brine "rat nekih protiv Jadranke". E jesi proziran :lol:
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
234 # bahatost i paranoja — objektivno 2018-12-15 13:30
Citat gost:
Znači, boli tebe ona stvar za buku iz škvera nego te brine "rat nekih protiv Jadranke". E jesi proziran :lol:
:lol: Nije čudno da civilna scena u Lošnju ima snagu jednog macaklina kad ovako dočekuje kritike na svoj račun. Umjesto da objasnite čovjeku da je važno i jedno i drugo, pa se zajedno uključite u akcije, stiže bahat odgovor da neka se snađe sam, uz solidnu doza paranoje da se radi o plaćenom agentu Jadranke...
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
218 # prozirno 1 — gost 2018-12-15 13:46
Citat objektivno:
Citat gost:
Znači, boli tebe ona stvar za buku iz škvera nego te brine "rat nekih protiv Jadranke". E jesi proziran :lol:
:lol: Nije čudno da civilna scena u Lošnju ima snagu jednog macaklina kad ovako dočekuje kritike na svoj račun. Umjesto da objasnite čovjeku da je važno i jedno i drugo, pa se zajedno uključite u akcije, stiže bahat odgovor da neka se snađe sam, uz solidnu doza paranoje da se radi o plaćenom agentu Jadranke...
Pišaš pod krivim drvetom jer ja nisam civilna scena. A lik koji bezobrazno pita je li netko tko boravi blizu izvora buke gluh i ne buni se zbog buke nego se bavi golfom jer ima nešto osobno protiv Jadranka grupe sigurno nije osoba kojoj bi mentalno zdrava osoba trebala ponudila suradnju. Ali to je samo moje mišljenje.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
174 # očekivano — objektivno 2018-12-15 16:50
Pa da, suradnja je rezervirana za uvježbane promišljatelje objektivne i subjektivne stvarnosti, britke i nepogrešive pravne analitičare, individualce nesvedive na bilo koju interesnu skupinu i sličan svijet, što završava kako završava na svakim izborima.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
010 # ...... — gost 2018-12-16 13:46
Citat objektivno:
… što završava kako završava na svakim izborima.
Uspjeh na izborima nije dokaz kvaliteta izabranog. Vidi pod Culej. Ili Glasnović. Ima ih još … Izbori nisu i neće zaustaviti bježaniju iz Hrvatske.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
09 # Kvalitet provjeren na Velom Žalu — Bijesna glista 2018-12-17 09:46
Citat gost:
Citat objektivno:
… što završava kako završava na svakim izborima.
Uspjeh na izborima nije dokaz kvaliteta izabranog. Vidi pod Culej. Ili Glasnović. Ima ih još … Izbori nisu i neće zaustaviti bježaniju iz Hrvatske.
Ma ne treba ići tako daleko. Vidi pod rezultati samo zadnjih izbora za gradsku vlast Malog Lošinja. Kvalitet provjeren na primjeru golfa :sad:
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
010 # Problemčić — gost 2018-12-18 19:48
Citat Bijesna glista:
Citat gost:
Citat objektivno:
… što završava kako završava na svakim izborima.
Uspjeh na izborima nije dokaz kvaliteta izabranog. Vidi pod Culej. Ili Glasnović. Ima ih još … Izbori nisu i neće zaustaviti bježaniju iz Hrvatske.
Ma ne treba ići tako daleko. Vidi pod rezultati samo zadnjih izbora za gradsku vlast Malog Lošinja. Kvalitet provjeren na primjeru golfa :sad:
A naročito izjavom gradonačelnice. Imitira svog predsjednika stranke koji također minorizira sve probleme i ne da da ga išta impresionira. Ni ustavni stručnjaci, ni kritike, a kamoli oporba A požari po Dalmaciji su mu bili atraktivni. Tako ni Anu neće impresionirati neki problemčić u vezi s golfom. Njena izjava za Novi list:

Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
011 # Glup, gluplji,... — Fikser 2018-12-18 21:27
Umirujuća poruka gradonačelnice o mogućim problemčićima s golfom je genijalna kao i izjava : "Dont worry, Im the limo driver".
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
04 # Nema brige — Limo driver 2018-12-19 14:36
Ako nestane vode, ne brinite taj problemčić rješti će vaša gradonačelnica.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
05 # problemčić — Ak 2018-12-19 14:54
Citat Limo driver:
Ako nestane vode, ne brinite taj problemčić rješti će vaša gradonačelnica.
AKO NESTANE VODE TO NJOJ NEĆE ZNAČITI DA JE PROJEKT KRENUO U KRIVOM SMJERU. Bit će to samo jedna prepreka, ma šta prepreka, problemčić.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
07 # voda je izvor života — fred 2018-12-19 16:06
Citat Ak:
AKO NESTANE VODE TO NJOJ NEĆE ZNAČITI DA JE PROJEKT KRENUO U KRIVOM SMJERU. Bit će to samo jedna prepreka, ma šta prepreka, problemčić.
Ako na Lošinju bude restrikcija vode u ljetnim mjesecima radi pretjerane izgradnje hotela, vila, golf igrališta i apartmana morati će seliti sa otoka čelništvo vodovoda i svi vijećnici gradskog vijeća koji su glasali za Mataldu.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
04 # Oni se nisu šteli mešat — Joker 2018-12-22 16:47
Ma ne, oni će reći da su krivi članovi Skupštine Primorsko goranske županije, jer oni su izglasali prostorni plan točno kakav je naručio Miha. A lošinjski vijećnici su prethodno lukavo izglasali odluku da se oni "ne bi šteli mešat" i ovlastili gradonačelnicu i Tanju Jović da se u njihovo ime "mešaju" u planiranje. A one se isto nisu "štele mešat". Pa tko će onda biti odgovoran ako iskrsne neki problemčić, a projekt krene u krivom smjeru?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
118 # Fantazmagorije — Travar 2018-12-15 13:56
Da Marko nije mentalno zdrava osoba uostalom kao i objektivno, ako su to uopće dvije osobe, pokazuje i njegovo razmišljanje da su nečije tvrdnje da županija PGŽ u nezakonitoj proceduri donosi nezakonit plan da je to osobni rat protiv Jadranke. Pa nije Jadranka isto što i županija, bar ja tako mislim.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
134 # ispuhivanje ega — objektivno 2018-12-15 17:20
Citat Travar:
Pa nije Jadranka isto što i županija, bar ja tako mislim.

Arsen priča priču da Jadranka, Grad i Županija igraju uloge u istoj predstavi koju režira Perenčević, ili tako nešto. I ja se s tim slažem, da ne bi bilo, ali kada netko na to gleda izvana, tumačenje o osobnom ratu protiv Jadranke postaje sasvim prihvatljivo. Štoviše, dobar režiser će tražiti od scenografa da naglasi baš taj aspekt fabule. Nije li to detalj na kojeg treba pripaziti? Treba vam veća podrška, a naći ćete ju tek kada bude prekasno, npr. po izbijanju ekološke katastrofe koja će problem učiniti opipljivim većem broju ljudi. Ne bi li bilo bolje učiniti nešto učinkovito prije katastrofe, pa makar to tražilo ispuhivanje određenih ega? Ima ona legenda o kralju Piru i njegovoj pobjedi...
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
014 # Imat će golf! — Potjeh 2018-12-16 09:58
Citat objektivno:
Citat Travar:
Pa nije Jadranka isto što i županija, bar ja tako mislim.

Arsen priča priču da Jadranka, Grad i Županija igraju uloge u istoj predstavi koju režira Perenčević, ili tako nešto. I ja se s tim slažem, da ne bi bilo, ali kada netko na to gleda izvana, tumačenje o osobnom ratu protiv Jadranke postaje sasvim prihvatljivo. Štoviše, dobar režiser će tražiti od scenografa da naglasi baš taj aspekt fabule. Nije li to detalj na kojeg treba pripaziti? Treba vam veća podrška, a naći ćete ju tek kada bude prekasno, npr. po izbijanju ekološke katastrofe koja će problem učiniti opipljivim većem broju ljudi. Ne bi li bilo bolje učiniti nešto učinkovito prije katastrofe, pa makar to tražilo ispuhivanje određenih ega? Ima ona legenda o kralju Piru i njegovoj pobjedi...
Podrška protiv predstave koju nam priređuju Jadranka, Grad i Županija (a ja bih dodao i pojedina ministarstva) koju režira Perenčević ovisi prije svega o građanskoj hrabrosti, na ovim otocima većoj rijetkosti od pojave sredozemne medvjedice. Lošinj je prvi od tisuću otoka jedino po oportunizmu, konformizmu i pasivnosti svojih građana. Jer samo u takvoj sredini je moguće da gradskim vijećnikom postane (i ostane!) osoba koja ekološke i zdravstvene rizike gradnje golf igrališta unatoč znanstvenim dokazima javno bagatelizira sugeriranjem slučajnošću - srećom ili nesrećom - oboljevanja od raka. U takvoj sredini lokalni vlastodršci si mogu dozvoliti luksuz da šalju bahate poruke kako oni to žele, pa članovi županijske skupštine imaju alibi da im želju ispune. Jer "bilo bi grdo reći im ne". A ministarstva poslušno igraju prema scenariju predstave i izdaju potrebna rješenja.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
# ispravak i isprika — Guest 2018-12-16 07:51
Ovaj komentar je obrisao administrator
132 # Nećes babo. — S.D. 2018-12-16 20:10
Baba kuka a golf prolazi :lol: :lol: :lol:
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
018 # Evo vam kad vi hoćete ... — gost 2018-12-16 20:40
Citat S.D.:
Baba kuka a golf prolazi :lol: :lol: :lol:
Andrino Maljevac: "Netko dobije rak, netko ne dobije rak, kako tko ima sreće, ali moramo poslati poruku Županiji i Vladi RH da mi to želimo."
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
04 # Izborni program — Mito Mitić 2018-12-19 15:50
Citat gost:
Citat S.D.:
Baba kuka a golf prolazi :lol: :lol: :lol:
Andrino Maljevac: "Netko dobije rak, netko ne dobije rak, kako tko ima sreće, ali moramo poslati poruku Županiji i Vladi RH da mi to želimo."
Da li mu je to brižnom bilo i u izbornom programu? E baš svatko može postati političar :lol:
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
121 # uvjetovanost podražaja — hranitelj tuljana 2018-12-18 06:42
Meni su zanimljivi komentatori, tj. njihovo uniformno ponašanje. Naime, oni vide beton u moru samo ako ga stavlja Jadranka ili GML, oni vide štetno ukrasno svjetlo samo ako ga stavlja Jadranka ili GML, oni vide rasprodaju i devastaciju prirode, rušenje AU vila, privatizaciju uvala, gradnju molova, kao i buku samo ako to rade, ma znate već...
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
7 0 # uspješna diskreditacija — objektivno 2018-12-18 08:45
Želim vjerovati da nije tako jer je svaki beton beton i svaki golf golf, ali ovi "aktivisti" doista daju investitoru i njegovoj mašineriji povod da ih uspješno diskreditiraju tvrdnjom da "vode osobni rat protiv Jadranke". Lako je shvatiti koliko je to nepromišljeno ako se stavi u poziciju nekoga sa strane koji je neodlučan i tek prikuplja informacije što se zbiva i odlučuje hoće li se uključiti. Ponovit ću, uz rizik da opet bude obrisano, da za ekološku katastrofu neće biti odgovorni samo oni koji su ju neposredno izazvali nego i "aktivisti" koji su bili nesposobni spriječiti da do nje dođe. U nekom budućem prikazu događaja pisat će da je golf na Mataldi bio volja lokalne zajednice, uz gotovo nepostojeći otpor manjeg dijela lokalnog stanovništva. Imate veliki problem, i to ne samo s Jadrankom i "Rusima" nego i sa samima sobom.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
06 # ...... — Čuvar plaže 2018-12-18 09:17
Još kada bi netko od vas dvojice nabrojao koja su to rušenja, betonizacije, devastacije, privatizacije, usporedive sa Čikatom, Baldarinom, itd.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
06 # Našla krpa zakrpu — gost 2018-12-18 10:41
Dva brata uboga narajcavaju jedan drugoga.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
06 # Odnos moći — Rebus 2018-12-18 10:36
Citat objektivno:
Želim vjerovati da nije tako jer je svaki beton beton i svaki golf golf, ali ovi "aktivisti" doista daju investitoru i njegovoj mašineriji povod da ih uspješno diskreditiraju tvrdnjom da "vode osobni rat protiv Jadranke".
A kako to aktivisti mogu voditi OSOBNI rat, dakle rat koji se odnosi na osobu, koji je ličan, intiman, privatan, vlastit protiv jedne korporacije, po definiciji udruženja sa statusom pravne osobe koje ima opsežne ciljeve javnoga karaktera, često udruženje poduzeća, kompanija itd. u ovom slučaju dioničarsko društvo?

A zar će za ekološku katastrofu zaista biti suodgovorni podjednako oni koji su ju bujicom novca iz Sibira izazvali svojim ulaganjima u ekološki neodgovorne zahvate, oni koji su im kao predstavnici gradske vlasti svojim nemarom, neznanjem i tko zna čime još to omogućili donošenjem planova prostora i odobravanjem koncesija, kao i "aktivisti" koji su bili nesposobni spriječiti da do nje dođe? Jer nisu imali sve što je na raspolaganju imala jadranka? Bit će odgovorni isto kao što su "aktivisti" koji vode OSOBNI rat protiv nekoliko vojnih sila odgovorni za pokolje civila na rubu genocida u ratnim područjima.

Stoga obična usporedba moći jedne kompanije (da ne navodim podrijetlo njenog kapitala) koja ima svoje ministre u Vladi, drži u šaci županijsku skupštinu, a kompletna gradska vlast i uprava padaju ničice pred njenim šefovima, koja kontrolira mnoge javne medije tako da objavlju samo hvalospjeve uspjesima i planovima, a ima i vlastitu PR službu, objektivno pokazuje da se komentator pod nickom "objektivno" nada kako su građani tako maloumni da će za ekološku katastrofu okriviti "aktiviste". Pretpostavljam da je za iznošenje takvog stava o sugrađanima dobro plaćen, za što se isplati skrivati svoj identitet.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # povećanje moći — objektivno 2018-12-18 11:45
Pa kako ja to shvaćam, osobni rat je rat kojeg vodi osoba zbog nekih osobnih, unutrašnjih, samo za nju svojstvenih i shvatljivih motiva, a protiv korporacije, javnog tijela, principa, druge osobe, vjetrenjača, itd. Osobni rat nije nužno rat između dvije osobe, čak ni prototipno nije baš to.
Citat:
...zar će za ekološku katastrofu zaista biti suodgovorni podjednako oni...
Nisam ni rekao "podjednako". A što se tiče omjera snaga, pa upravo i govorim o tome da pristup "aktivista" ovom i drugim problemima možda onemogućava da snaga koja bi se protivila ekološkoj devastaciji bude veća, primjerena. Pogledaj konkretno, sve se svodi na omjer glasova u GV, čak je i PGŽ odlučila poštovati odluku lokalnih vlasti. Koliko aktivisti imaju glasova u GV? Ako dobro shvaćam, nijedan (možda sam u krivu, ne pratim detaljno). A zašto? Jer djeluju kao aktivisti, od slučaja do slučaja, umjesto da sastave primjeren politički odgovor kojim bi preuzeli vlast. Ne bi bilo golfa na Mataldi da ljudi poput Bojane i Arsena vode Grad, zar ne? Mogao bih još duljiti, no nadam se da shvaćaš u kojem pravcu ide moja kritika: aktivisti se bave politikom, a ne žele ili nisu sposobni postati političari koji bi osvojili vlast.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
21 # usporedba — objektivno 2018-12-18 12:04
Usporedi situaciju sa Zagrebom, gdje u gradskoj skupštini postoji politička opcija koja zagovara ekološki osvještenu politiku. Nisu većina, nisu ni najznačajnija oporba, ali postoje jer su odlučili da će se kandidirati na lokalnim izborima. Nije lako doći do većine, naravno da nije, ali Bojanin odgovor u ovoj raspravi, Arsenova tvrdoglavost u drugoj, administratorov posvudašnji kriplizam i karakter odgovora većine anonimnih komentatora koji ih podržavaju meni govori da se još nije ni krenulo u pravcu pravog političkog angažmana. U takvim uvjetima nje čudno da netko drugi preuzme vlast, na primjer korpoacija sa svojom moći, novcem, PR službama i drugime. A onda Rusi bez većih problema grade golf na Mataldi... i tko je kriv? Najlakše je reći "Rusi".
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
07 # Objektivni kriplizam — Dron 2018-12-18 14:08
Citat objektivno:
A onda Rusi bez većih problema grade golf na Mataldi... i tko je kriv? Najlakše je reći "Rusi".
Najlakše je reći "Rusi", ali to je i najnetočnije. Nije kriv onaj tko koristi priliku, nego onaj tko mu je daje. Kad ne zaključaš stan sam si kriv ako netko upadne i pohara ga. ZNA SE tko je na prvom od 1000 pružio "Rusima" priliku da postani unvestitori kakve se može samo poželjeti. A pravi kriplizam je to što kažeš da bi za preuzimanje vlasti, "na primjer korpoacija sa svojom moći, novcem, PR službama i drugime" moglo biti to što neki nisu krenuli u politiku. Jer činjenica je da imamo korporaciju na vlasti zato što neki jesu politički angažirani već tri mandata pod sloganom "u se, na se i poda se".
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
01 # lokalna politika — objektivno 2018-12-18 15:06
Citat Dron:
ZNA SE tko je na prvom od 1000 pružio "Rusima" priliku

U redu, shvatili smo, nemojte glasati za HDZ, ali za koga onda? SDP? IDS, MOST? Ili Živi zid, sačuvajgospodeb ožeimajkobožja. .. Pitanje možeš postaviti i malo drugačije: za ŠTO glasati? Bojana ima feministički pedigre, što ne znači da ju treba isključiti, ali nije dobro da se sve svodi na nju. Protivljenje Vatikanskim ugovorima možda ima prođu u aktivističkim krugovima, ali to nije tema lokalne politike. Nije dobro ići preširoko, bolje je biti više temeljit. Lokalne političke teme nisu ograničene samo na ekologiju. Što je s tim trajektom, zar Jadrolinija ne zaradi dovoljno za vrijeme sezone da ne bi mogla omogućiti besplatan prijevoz za stanovnike tijekom čitave godine?! Što je s tim vrtićima u kojima nema mjesta za svu djecu ili su prepunjeni preko mjere?! I tako dalje...
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
07 # Orbanizam na prvom od 1000 — Snob 2018-12-18 13:17
Citat objektivno:
Pogledaj konkretno, sve se svodi na omjer glasova u GV, čak je i PGŽ odlučila poštovati odluku lokalnih vlasti.
Daj ne lupetaj. PGŽ je odlučila poštovati odluku lokalnih vlasti da prihvaća neposrednu primjenu županijskog plana i da se neće miješati u planiranje. Prevedeno na obični jezik, to znači da je lokalna vlast sve prepustila županijskoj vlasti, a županijska vlast poštuje odluku lokalne vlasti da će investitor moći neposredno primjenjivati plan bez ikakvog utjecaja lokalne vlasti. Pitanje koliko aktivisti imaju glasova u GV je tipično "orbanističko", pitanje kakvo bi postavio i mađarski uzor hrvatskih etatista Orban, glasoviti neprijatelj civilnog sektora.
Naravno da sam shvatio u kojem pravcu ide to što ti nazivaš kritikom. No to zapravo nije kritika nego politički credo osobe kojoj nedostaje građanski odgoj. Neću se povesti za tobom da pokušavam educirati, pa ću ti samo reći da aktivist koji postane političar prestaje biti aktivist. Aktivizam se povlači pred oportunizmom i nepotizmom, političkom trgovinom, pogodovanjem, korupcijom, protekcijom i svim drugim pratećim pojavama politike kao djelatnosti koja nema veze s moralom, kako je napisao Machiavelli, da bi značaj nepolitičarskog zadiranja u politiku istaknuo De Gaulle izrekom da je politika previše ozbiljna stvar da bi bila prepuštena političarima. Znam da nisi shvatio, ali ako razmotriš kako i tko vodi dnevnu politiku na "prvom od tisuću otoka", moglo bi ti štošta postati jasnije. Jer politiku na rok dulji od dnevnog lošinjska vlast je prepustila investitorima.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
21 # aktivist i/ili političar — objektivno 2018-12-18 14:34
Mislim da razumijem, ali ne mogu se složiti. Tomašević je nedavno rekao da njihovim zastupnicima nije ni nuđena protuusluga u zamjenu za glas za Bandića, što prevedeno znači da se zasad dobro drže, reputacijski i osobno. Bi li ti podlegnuo oportunizmu da si izabran u GV? Ako bi, izgubio bi moj glas na idućim izborima i to je vrlo jednostavno. Drugo, u predstavničkoj demokraciji moć se nalazi u predstavničkom tijelu, a položaj NGO-a i korporacija u smislu lobiranja prema predstavničkom tijelu je načelno jednak (oboje su interesne skupine). Tek načelno jednak, jer korporacije imaju više resursa i ishod je unaprijed uglavnom jasan - korporacije će pobijediti. Ali ako su aktivisti prisutni u predstavničkom tijelu s "aktivističkim" političkim programom, onda korporacije nemaju prednost. Sve što govoriš počiva na pretpostavci da izborom u GV aktivist odjednom prestaje biti aktivist i postaje političar, što nije ni točno niti tako jednostavno kako opisuješ.
(Ali uzmimo da si u pravu, ponašanje koje sam spomenuo ne ide na ruku ni aktivizmu koji nema pretenzije postati politička snaga, tako da, eto.)Citat:
Jer politiku na rok dulji od dnevnog lošinjska vlast je prepustila investitorima.
Pa postanite onda vlast. :D
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
01 # Margaritas ante porcos — Snob 2018-12-18 15:46
Citat objektivno:
Mislim da razumijem, ali ne mogu se složiti.
Nisi razumio. Precijenio sam te. Tvoj odgovor pokazuje da je moj komentar bio, kako poslovica kaže, "Margaritas ante porcos". Jer politiku na rok dulji od dnevnog lošinjska vlast je prepustila investitorima.Citat:
Pa postanite onda vlast. :D
Da, precijenio sam te. Jako sam te precijenio.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
61 # otpor — objektivno 2018-12-18 18:43
Možda nisam razumio tvoje shvaćanje uloge političara. Tko su članovi GV, netko tko "prepušta vlast" interesnim skupinama, bilo investitorima ili NGO-ima? Ili su osobe koje se dogovaraju da će djelovati prema određenom programu kojeg predstavljaju biračima i dobivaju njihovo povjerenje da ga provedu?

Uopće ne dovodim u pitanje važnost nadzora vlasti od strane NGO-a, ni njihoo pravo na lobiranje, nego kažem da u kontekstu lokalne politike itekako ima smisla pretočiti aktivistički impuls u konkretno političko poduzimanje, dakle izađite na izbore kao kandidati vlastite stranke ili nezavisne liste. To neće dokinuti aktivizam u vama, a vjerojatno će se naći neka druga skupina koja će izvana kontrolirati vas kao što vi danas kontrolirate GV.

Ako to ne napravite, onda ispada da se zadovoljavate gunđanjem kako su svi političari grooooozni, prodane duše, itd. A za to vrijeme investitori rade po svome jer im nitko ne pruža značajniji otpor, a ne pruža ga jer nije u poziciji moći odakle bi ga mogao pružiti.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
03 # partitokracija nije demokracija — gost 2018-12-20 17:29
Citat objektivno:
Možda nisam razumio tvoje shvaćanje uloge političara. Tko su članovi GV, netko tko "prepušta vlast" interesnim skupinama, bilo investitorima ili NGO-ima? Ili su osobe koje se dogovaraju da će djelovati prema određenom programu kojeg predstavljaju biračima i dobivaju njihovo povjerenje da ga provedu?

Uopće ne dovodim u pitanje važnost nadzora vlasti od strane NGO-a, ni njihoo pravo na lobiranje, nego kažem da u kontekstu lokalne politike itekako ima smisla pretočiti aktivistički impuls u konkretno političko poduzimanje, dakle izađite na izbore kao kandidati vlastite stranke ili nezavisne liste. To neće dokinuti aktivizam u vama, a vjerojatno će se naći neka druga skupina koja će izvana kontrolirati vas kao što vi danas kontrolirate GV.

Ako to ne napravite, onda ispada da se zadovoljavate gunđanjem kako su svi političari grooooozni, prodane duše, itd. A za to vrijeme investitori rade po svome jer im nitko ne pruža značajniji otpor, a ne pruža ga jer nije u poziciji moći odakle bi ga mogao pružiti.
Yebo državu u kojoj građanin nema nikavu moć ako nije u stranci i ako nije dio vlasti. To se zove partitokracija i nema veze s demokracijom, a takva država nije pravna država. Iz takve države treba pobjeći. Mnogi to i čine.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # (ne)profesional ni političari — objektivno 2018-12-20 18:07
Citat gost:
Yebo državu u kojoj građanin nema nikavu moć ako nije u stranci i ako nije dio vlasti. To se zove partitokracija i nema veze s demokracijom...

Na lokalnoj razini to baš i nije slučaj, predstavnici u GV ne moraju biti profesionalni političari ni članovi stranaka. Uspjeh nezavisnih lista ili malih lokalnih "stranaka" na lokalnim izborima ti možda predoči razliku. S druge strane, čitava ova aktivistička eko-platforma sada nema NIJEDNOG predstavnika u tijelu koje ima legitimitet predstavljanja građana lokalne zajednice i moć donošenja odluka, je li tako?!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
03 # Odgovornost za katastrofu — Snob 2018-12-22 17:24
Citat objektivno:
ovi "aktivisti" doista daju investitoru i njegovoj mašineriji povod da ih uspješno diskreditiraju tvrdnjom da "vode osobni rat protiv Jadranke".
Investitor i njegova mašinerija to ne rade jer znaju da je to preglupa metoda diskreditacije da itko na nju nasjedne, premda bi to mogli jer kontroliraju sve glavne medije. Kontrolirajući medije, oni ih jednostavnog ignoriraju i izbjegavaju svaku direktnu konfrontaciju (na primjer, predstavnik PGŽ je odbio sučeljavanje s Genovicom na TV uoči sjednice Skupštine o planu Matalda).
Citat:
za ekološku katastrofu neće biti odgovorni samo oni koji su ju neposredno izazvali nego i "aktivisti" koji su bili nesposobni spriječiti da do nje dođe.
U tome se moram složiti s tobom, jer poznato je da su i za holokaust za vrijeme vlasti nacista bili krivi Židovi jer su bili nesposobni spriječiti da do nje dođe.Citat:
U nekom budućem prikazu događaja pisat će da je golf na Mataldi bio volja lokalne zajednice, uz gotovo nepostojeći otpor manjeg dijela lokalnog stanovništva.
Pa već je u javnost plasirana sirova laž da Jadranka ima 99 postotnu potporu lokalnog stanovništva. Šolić si je tu laž mogao dozvoliti jer ga je intervjuirao sponzorirani novinar za sponzorirane novine, pa ga nije pitao otkud mu ta broj. Inače, anketa provedena radi izrade jednog od gradskih razvojnih dokumenata pokazala je da lokalno stanovništvo golf ne smatra relevantnim turističkim proizvodom za Grad mali Lošinj. Kako bilo da bilo, suodgovornost za eventualnu katastrofu snosit će i Šolićevi trolovi jer su spinali rasprave o ovoj temi.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
3 0 # odgovornost za holokaust — objektivno 2018-12-22 18:15
Citat Snob:
Citat:
za ekološku katastrofu neće biti odgovorni samo oni koji su ju neposredno izazvali nego i "aktivisti" koji su bili nesposobni spriječiti da do nje dođe.
U tome se moram složiti s tobom, jer poznato je da su i za holokaust za vrijeme vlasti nacista bili krivi Židovi jer su bili nesposobni spriječiti da do nje dođe.
Židovi, kao manjina, ne, oni stvarno nisu mogli ništa... ali ostali Nijemci da, itekako snose dio odgovornosti za uspon i zloćine nacizma, pa i oni koji nisu bili članovi NSDAP, upravo u smislu o kojem govorim.
50% Lošinjana nije ni izašlo na izbore.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
05 # laži i paralaži — ali baba 2018-12-24 17:39
Citat Snob:
Pa već je u javnost plasirana sirova laž da Jadranka ima 99 postotnu potporu lokalnog stanovništva. Šolić si je tu laž mogao dozvoliti jer ga je intervjuirao sponzorirani novinar za sponzorirane novine, pa ga nije pitao otkud mu ta broj.
Šoliću i tako više nitko ništa ne vjeruje, može lajat koliko hoće.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
01 # Dobar clanak — Pionirka 2018-12-24 17:07
slobodnadalmacija.hr/.../...
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj

Dodaj komentar

Komentari koji nemaju veze s temom članka uz koji su uneseni bit će uklonjeni. Za unos "off topic" komentara mogu se koristiti stranice SVAŠTARA 2, SVAŠTARA, ŠKOVACA i SATIRIČKI PRILOZI. Uredništvo ne snosi odgovornost za sadržaj komentara.

Sigurnosni kod
Osvježi

galerije1

vinjeta

vinjeta0

12godina

Rušenje zračnog broda nad uvalom Krivica 1915. godine

Bombardiranje Lošinja i Tovara 1945. 

IZLOŽBA
NAŠI OTOČANI
U PRVOM SVJETSKOM

RATU

 

 

Zadnje komentirano

Glavni Izbornik

Drugi Izbornik

 
Poziv na suradnju
mi-logo
wonline
yrno
Vremenska prognoza
za Lošinj

LINKOVI


Povezani članci

198.jpg

Revizija ugovora

 

SVJETSKI STATISTIČKI PODACI U STVARNOM VREMENU

 

79.gif

Članak 69. Ustava RH

Volim LošinjSvatko ima pravo na zdrav život.
Volim LošinjDržava osigurava uvjete za zdrav okoliš.
Volim LošinjSvatko je dužan, u sklopu svojih ovlasti i djelatnosti, osobitu skrb posvećivati zaštiti zdravlja ljudi, prirode i ljudskog okoliša.

setnja

ubojstvoborocid

satpril
svastara2
SVASTARA
skovac

ZADNJI KOMENTARI

  • »Svaštara« 2

    ivica 22.03.2019 16:39
    bitka na marici
    Toxic je u pravu ne postoji meko i tvrdo krilo nego Sarićeva i Cappellijeva frakcija u ...
     

  • »Svaštara« 2

    Toxic 22.03.2019 12:32
    Fikus
    Ne postoji tvrdo krilo lošinjskog HDZ-a. Postoji nešto što se može nazvati društvo mrtvih puhala ...
     

  • Prepravljanje i relativiziranje povijesti

    Emanero 22.03.2019 12:12
    Tema: Opasnosti krivih duhovnosti
    Nebitno je da li je ili nije točno. Off topic je. Izvan teme. Trolanje.
     

  • Prepravljanje i relativiziranje povijesti

    hranitelj tuljana 22.03.2019 11:50
    dosadio si...
    Što u navedenoj tvrdnji nije točno trole?
     

  • »Svaštara« 2

    mariofil 22.03.2019 11:13
    nikad ne reci nikad
    Zašto tvrdo krilo lošinjskog HDZ-a želi smijeniti Anu ? Ne dira njihove uhljebe u komunalnom ...
     

  • Prepravljanje i relativiziranje povijesti

    Emanero 22.03.2019 10:11
    Tečaj za denuncijante
    Eichmanna sam u raspravu unio samo zbog ilustracije pojma "banalnost zla" Hannah Arendt, a ...
     

  • Prepravljanje i relativiziranje povijesti

    hranitelj tuljana 22.03.2019 06:41
    Godwinovo pravilo
    Pa, nisam ja u raspravu unio Eichmana, jednog iz plejade zločinaca iz različitih oblika ...
     

  • Prepravljanje i relativiziranje povijesti

    Emanero 21.03.2019 21:34
    Zamjena teze
    Raspravu završavaš zamjenom teze kao tipičan trol. Jer ovo nije rasprava o fašizmu i komunizmu ...
     

  • Prepravljanje i relativiziranje povijesti

    hranitelj tuljana 21.03.2019 20:53
    laku noć
    Ne bih, jer nisam socijalist ili fašist. Drago mi je da si spomenuo gđu Arendt, sa njenom ...
     

  • Prepravljanje i relativiziranje povijesti

    Emanero 21.03.2019 20:46
    Vile i baklje
    Ne, ti ne znaš što je meni zbunjujuće. Ne zbunjuje mene to što razne religije imaju ...
     

  • Prepravljanje i relativiziranje povijesti

    hranitelj tuljana 21.03.2019 20:12
    haram
    Pa, znam da ti je zbunjujuće da svaka religija ima neka svoja pravila, odnosno neka vjerovanja ...
     

  • Karneval 2019.

    hranitelj tuljana 21.03.2019 19:49
    konzistentnost
    ...
     

  • Prepravljanje i relativiziranje povijesti

    Emanero 21.03.2019 19:44
    Krive duhovnosti, što je to?
    To se tiče svakoga, pa i onoga tko je katolik. Pristojnu osobu prođe jeza kad vidi da netko ...
     

  • Karneval 2019.

    Rambo 21.03.2019 19:24
    8.5.1945.
    Ako misliš na oznake pod kojima su također zgaženi nacizam, fašizam i sva ona kvislinška ...
     

  • Karneval 2019.

    hranitelj tuljana 21.03.2019 18:43
    16.10.1991.
    U priloženoj snimci karnevala mogu se vidjeti oznake koje neobično nalikuju onima koje ...
     

  • Prepravljanje i relativiziranje povijesti

    hranitelj tuljana 21.03.2019 18:24
    ?!?
    Poster se očito obraća točno određenom skupu ljudi - vjernicima katolicima. Kakve veze to ...
     

  • Prepravljanje i relativiziranje povijesti

    gost 21.03.2019 16:36
    Znakovi upozorenja
    Za opasnost od New agea i Okultnih praksi predavač je stavio prometni znak za opasnost ...
     

  • Prepravljanje i relativiziranje povijesti

    ET 21.03.2019 14:31
    putevima vjere i nevjerice
    Hoće li jedna od tema biti i kako prepoznati i zaštiti se od svećenika pedofila?
     

  • Prepravljanje i relativiziranje povijesti

    Gargamel 21.03.2019 14:02
    Prava povijest i prava duhovnost
    Nakon "edukativnog spektakla" o pravoj povijesti Hrvatske u sportskoj dvorani, Lošinjani ...
     

  • Čija je uopće Jadranka d.d.?

    terzo 21.03.2019 13:57
    životinjska farma
    Krumpiri se krumpiraju tuljani se ne diraju !!!
     

  • Čija je uopće Jadranka d.d.?

    RDx 21.03.2019 09:34
    ###
    spali smo s magarca na tuljana
     

  • Čija je uopće Jadranka d.d.?

    Rambo 21.03.2019 08:43
    Tuljan molitelj
    Sad znamo da si prolupao i pridružio se ovoj zajednici ...
     

  • Čija je uopće Jadranka d.d.?

    hranitelj tuljana 20.03.2019 20:34
    molit ću za tebe
    Što god ti daje smisao i snagu da ustaneš ujutro...
     

  • Čija je uopće Jadranka d.d.?

    Rambo 20.03.2019 19:21
    Tužno popovanje
    Neka se ne hvališu i reklamiraju svoje živote pa drugi neće moći ulaziti u njih. A u ...
     

  • Čija je uopće Jadranka d.d.?

    hranitelj tuljana 20.03.2019 18:11
    zavidni tračevi
    Što to ima u ljudima tužno, da ulaze u tuđe živote?
     

  • Čija je uopće Jadranka d.d.?

    stojko 20.03.2019 16:32
    obećana zemlja
    Ajde sad si malo pretjerao, to je brak iz ljubavi prema vilama, hotelima, kampovima ...
     

  • Čija je uopće Jadranka d.d.?

    Vanzemaljac 20.03.2019 12:54
    graditi ćemo koliko god stane
    Za očekivati je nazočnost svih koji su potrebni za rješavanje golfa, aerodroma i šire.
     

  • Do kad će se gradske vijećnike i građane tretirati kao idiote?

    Rambo 20.03.2019 09:43
    Šibicarenje s koncesijama [1]
    Svaki pravi domoljub i suverenist se treba zgroziti zbog ovakvog tumačenja posljedica davanja ...
     

  • Čija je uopće Jadranka d.d.?

    Pospanko 19.03.2019 23:35
    anketa
    Hoće li na vjenčanju stoljeća biti prisutno više od jednog ministra?
     

  • Čija je uopće Jadranka d.d.?

    Ams 19.03.2019 22:38
    Ams
    Arsene sjaši!