Ova stranica koristi kolačiće koje u svakom trenutku možete kontrolirati postavkama u vašem internet pregledniku

Ako ne promijenite postavke preglednika slažete se s korištenjem kolačića Vise o kolacicima

Razumijem i prihvacam

Zvonosvir

Korisnička ocjena:  / 0
LošeNajbolje 

bell tKomentarima na ovoj stranici neki su posjetitelji dotaknuli i temu gospodarskih aktivnosti pojedinih ustanova katoličke Crkve i poslovne suradnje s nekim laičkim krugovima. Da se Crkva uspješno prilagođava suvremenim trendovima sveopće tržišne orjentacije svjedoče brojni primjeri, a današnji Jutarnji list opisuje jednu od zanimljivijih marketinških dosjetki za stjecanje novca iz redova te vjerske zajednice. Riječ je o ponudi koju je hrvatskim gradovima i županijama poslao župnik Nacionalnog svetišta Majke Božje u Mariji Bistrici Zlatko Koren kako bi namaknuo novac za, kako ga naziva Jutarnji list - jedinstven instrument - zvonosvir.

Jedinica lokalne samouprave koja uplati 50.000 kuna, kupit će mjesto na kojem će biti upisano njezino ime bit će upisano na jedno od osam najvećih zvona i na velikoj brončanoj ploči u podnožju zvonika. Za tu cijenu na zvonu će biti u reljefu izrađen i grb grada, općine, odnosno županije.

Tarifa za upisivanje imena županije ili grada na jednom od 15 preostalih zvona te na brončanoj ploči u podnožju je upola manja, a za 15 tisuća kuna županija ili grad može kupiti samo ispis imena na ploči u podnožju.

Zvonosvir se u napisu opisuje kao instrument koji pomoću 23 zvona proizvodi milozvučne melodije, a župnik Koren ga je prvi put vidio u jednom irskom svetištu, a župnika je prema navodu lista oduševio kad ga je vidio, "jer simbolikom sklada malih i velikih postiže prekrasne zvukove, pravo milozvučje". Bit će to zvona hrvatske slobode - najavljuje Koren, koji je ovom marketinškom dosjetkom prikupio već 315 tisuća kuna, dovoljno za deset zvona.

Jutarnji list

 

Komentari: 

0 0 # mik 2007-03-14 15:58
Bog više ne čuje tihe molitve :eek:
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # zvono 2007-03-14 16:54
To im je jedini i autentični posao - prodavanje gluposti i magle za što veći novac. To mi je potpuno u skladu sa mojim poimanjem crkve
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # zvonosvirZvončići,zvončići 2007-03-14 21:31
Interesanta milozvučna dosjetka crkve u skupljanju novca zvonosvira na račun naroda, ma što je previše previše je! Tako se to radi u službi naroda na teret istih ljudi! :-?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # ponovno jaše 2007-03-15 13:00
Genov ponovno jaše
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # zvono 2007-03-15 15:46
Ovaj gore je luði od tržišno orjentiranih popova! Ja sam iz Zg.a ne daj bože iz vašeg provincijskog gradića da ne kažem selendre koja je dobra za odmor, ali na kratko.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Kvazimodo 2007-03-15 17:59
A kako da popi konkuriraju birtijama ako ne puštaju muziku :D :D
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # zvonko 2007-03-15 18:37
Možda počnu opet prodavati oprost grijeha, i to putem interneta ili karticom ;-)
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # zvončica 2007-03-15 20:40
da M-payom i sl. ionako oprost grijeha nisu nikada niti prestali prodavati
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Zvončići,zvončići 2007-03-16 01:15
Ponuðeni markentiški instrument plaćanja župnika Zlatka hrvatskim gradovima i županijema radi UPISA IMENA i ostalo na ploči pored Zvonosvira ne mogu zamisliti a ne začuditi se!Vjerojatno se ispis imena predviða izraditi ZLATNIM slovima na KORENIMA Zvonosvira :zzz .Imam ideju i predlažem, da župnik Koren gradovima i županijama uplati navedene iznose za izgradnju stanova siromašnim obiteljima, i ostalih oblika pomoći narodu koji su na margini životne egzistencije. Vjerujem da bi puno više bilo milozvučnijih zvukova. :sigh:
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # ponovno jaše 2007-03-16 09:28
Još uvijek ne vidim baš nikakvu veze izmeðu ovog teksta i ove stranice...kakv e to veze ima sa volim-lošinj?, aktualnim temama Lošinja, bespravnom gradnjom, dupinima?
Ne kužim, zaista. :-?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # ponovo jašeana 2007-03-16 10:23
Ovo je stranica gdje valda možemo reći što oko sebe primjećujemo, što nam se ne sviða, što smatramo lošim-Pa nije valjda jedini problem o kojem smijemo razmišljti bespravna gradnja, dupini. Na neki način sve su te pojave povezane kroz uspostavljeni sustav vrijednosti, nestručnost, kriminal na svim razinama društva, besprizorno ponašanje crkve u grabežu i licemjerju...
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Volim Lošinj 2007-03-16 10:58
Lik koji se nazvao Ponovno jaše uistinu ponovno jaše o istoj stvari. On bi da se ograniči pisanje samo na teme koje za njega znače VOLIM LOŠINJ, pa da ga svi vole kako ga on voli. Ali poznato je da ne vole svi ljudi na isti način, pa neki kažu da koga voliš toga i tučeš. Svako ima pravo pokušati da Lošinj napravi boljim mjestom za život, a nekome bi to bio betonirani a drugome zeleni Lošinj. Pa sad ko više VOLI LOŠINJ?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # volimo se ...graditelj 2007-03-16 12:03
Voli ga najviše onaj koji voli beton, a što će ti zelenilo? Zeleno vole ovce i komarci. Ljudi vole beton. To svi znaju samo neki neće priznati.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Ponovno jaše 2007-03-16 12:38
Ma nije pitanje u tome tko voli Lošinj ili ne. Pitanje je kakve veze tema prenesena iz Jutarnjeg lista ima veze s Lošinjem, to je sve. Ja ne ulazim u to da je prijedlog spomenutog
župnika loš ili dobar (to je nečije osobno mišljenje), samo ističem kako ta tema (geografski povezana s Zagorjem) nema veze s ovom stranicom. Ako će se pisati o nekom dogaðaju iz Marije Bistrice, gdje je onda kraj, što slijedi nakon toga; izgradnja škole u Okučanima, semafori u Kaštel Sućurcu, imenovanje ulice u Pazinu?
Sve mi ovo liči na neprofesionaliz am u ureðivanju i poimanju temeljne svrhe stranice, a neodoljivo podsjeća na rukopis Genov i njezinu militantnu netrpeljivost prema crkvi kao instituciji.
I ponavljam, to je krajnje legitimno ali nema nikakve veze s web stranicom www.volim-lošinj.hr
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # ponovno jaše 2007-03-16 12:40 Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # zagrebčanka 2007-03-16 13:49
Pa pišite o crkvi afirmativno, pozitivno i kako god želite. Ja mislim da onaj tko se potpisuje ponovo jašem ima jedan veliki problem. Tko je Genov? Pa ja znam više ljudi koji su kritični čak ogorčeni svime što danas crkva radi.Ako šute i preziru ih šutke to rade iz licemjerja.Meni je drago da narod dolazi do sebe jer što ti rade postalo je vidljivo svima. I dobro je informirati ljude, jer i u Lošinju oni su izgleda nedodirivi. Pa još potiču svu lakrdiju s psihički bolesnim čovjekom zovući to duhovna obnova!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Administrator 2007-03-16 14:14
Posjetitelj s pseudonimom Ponovno jaše smatra da tema o trgovačkom pothvatu svećenika iz Zagorja nema veze s Lošinjom, te da je njena pojava na ovim stranicama znak neprofesionaliz ma u ureðivanju i poimanju temeljne svrhe stranice.

Razlog zbog kojeg je tema prenesena naveden je u prvoj rečenici članka koja glasi:

Komentarima na ovoj stranici neki su posjetitelji dotaknuli i temu gospodarskih aktivnosti pojedinih ustanova katoličke Crkve i poslovne suradnje s nekim laičkim krugovima.

Dakle, povod objavljivanju dali su posjetitelji stranice, tj. oni koji je pišu i čitaju, pa im prema impressumu ona i pripada.

U impressumu je navedena i temeljna svrha ove stranice, a to je omogućavanje realizacije prava na riječ, prava na sudjelovanje, prava na istu proceduru i prava na informaciju. Objava vijesti iz Zagorja koja podupire percepciju nekih dogaðaja na Lošinju nije u suprotnosti s temeljnom svrhom sajta, utoliko više što izostanak nekih vijesti može biti protumačen kao manipilacija prešućivanjem.

Na prigovor za neprofesionaliz am administrator bi se osvrnuo kad bi znao kako ga Ponovno jaše definira. No ako ga definira kao poziv, profesiju kojom se netko bavi radi zarade, uzjahao je krivog konja. Sav rad na ureðivanju i održavanju ovog sajta je volonterski, a novčane troškove hostinga, registracije i održavanja domene, opreme i telefona snose članovi graðanske inicijative koja ga je osnovala, a tako će biti i ubuduće.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Xman 2007-03-16 14:45
:D U jednom citatu na stranici piše "Profesionaliza m je sveden na značenje sadržano u sintagmi profesionalni ubojica." :D
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Ponovno jaše 2007-03-16 15:45
Ponavljam sad već čini mi se treći put da ne želim ulaziti u bit samog članka o župniku iz Marije Bistrice jer bih time nužno ispoljavao svoj stav koji nije bitan za raspravu. Tumačenje impressuma stranice na način da je svrha "omogućavanje realizacije prava na riječ, prava na sudjelovanje, prava na istu proceduru (?) i prava na informaciju", dakle vrlo široko i na način da se brani pravo na riječ, nuždo dovodi do situacije u kojoj se pod pravom na riječ može pisati o zaista bilo čemu, pa i o jednoj trivijalnoj, geografski nekompatibilnoj i s Lošinjem posve ne povezanom temom. Pravo na slobodu riječi zaista nikada ne smije biti dovedeno u pitanje, ali svaštarenje po stranici koja svojim nazivom i većinom članaka jasno upućuje na problematiku otoka Lošinja nije nikakva obrana slobode riječi, već neprofesionaliz am.
Mislim da pojam neprofesionaliz ma nije potrebno posebno „definirati“. U smislu ove stranice on se poglavito očituje u uvrštavanju članaka koji nemaju veze sa stranicom u njezin sadržaj. Za takav je neprofesionaliz am i svaštarenje sasvim nebitno rade li na stranici volonteri ili ne, što uostalom nikada nisam niti spomenuo niti doveo u pitanje.
Usprkost raspravi koja se povela još mi uvijek nitko nije objasnio kakve veze ima inicijativa župnika iz Marije Bistrice s Lošinjem, njegovim projektima i problemima. Naravno, objašnjenje niti ne očekujem jer znam da ga ne mogu dobiti. Tema iz Jutarnjeg lista nema NIKAKVE veze s Lošinjem, njegovim stanovnicima i njihovim problemima pa objašnjenje može uslijediti jedino u prokušanim floskulama o slobodi riječi, prava na informaciju i istu proceduru, što god ovo posljednje zapravo značilo.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Administrator 2007-03-16 16:13
Ponovno jaše drži da pojam neprofesionaliz ma nije potrebno definirati, ali ga rabi kako bi podupro svoju tezu. Time je rasprava o (ne)profesional izmu okončana jer je nemoguće raspravljati s nekim tko odbija reći što je sadržaj pojma na koji se poziva.

Vezu izmeðu inicijative župnika iz Marije Bistrice s Lošinjem, njegovim projektima i problemima uspostavili su posjetitelji svojim komentarima o navodnim gospodarskim aktivnostima nekih crkvenih ustanova na Lošinju. Ni sudac koji je ubio psa nije to učinio na Lošinju, ali komentar traženja njegove smjene objavljen je na ovoj stranici. Vidi li Ponovno jaše kakvu vezu s Lošinjom?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Gost 2007-03-16 16:27
Admine, uzalud ti trud. Ponovo jJaše je jedan od onih Lošinjana kojima svijet završava kod Beleja :P :P :P
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # ponovno jaše 2007-03-16 17:25
Ne namjeravam i neću davati definiciju neprofesionaliz ma. To je toliko uobičajem i gotovo svakodnevni pojam da je posve nepotrebno razgovarati o definicijama. Neprofesionaliz am je na stranicu koja se poglavito bavi društvenim, političkim i inim temama otoka Lošinja staviti članak koji govori o posve nepovezanom dogaðaju, koji s Lošinjem nema nikakve, ali baš nikakve poveznice.
to što je administrator u uvodu teksta pokušao povezati dogaðaj iz Marije Bistrice s komentarima gospodarskih aktivnosti pojedinih ustanova katoličke Crkve i poslovne suradnje s nekim laičkim krugovima.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # ponovno jaše 2007-03-16 17:26
“ samo je pokušaj opravdanja za promašaj stavljanja teksta i pošto-poto objašnjavanja da tekst zaista treba doći na web stranicu.
Administrator prije svega navodi čitav niz paušalnih ocjena i netočnih kvalifikacija; prije svega katolička crkva nema ustanove. Ustanove su posebne prave osobe, a pravne osobe unutar katoličke Crkve se nazivaju prelature i moraju biti direktno priznate od Vatikana. U hrvatskoj ne postoji niti jedna „ustanova katoličke crkve“, a najmanje je to župnik ili neka župa. Jasno je da tekst stavlja isključivo iz svojih ideoloških uvjerenja, a ne zato jer poštuje „komentare posjetitelja“. Meðu komentarima posjetitelja stranice mogli su se naći i prijedlozi da se pojednine aktivistice u Malom Lošinju konačno obriju, no nisam vidio da je Administrator pronašao članak o najnovijem brijaćem aparatu.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Administrator 2007-03-16 18:24
Ponovno jaše zna gdje je slaba točka njegove kritike, pa umjesto da odredi opseg pojma kojim se služi poseže za logičkim smicalicama. Kad kaže da je to "toliko uobičajen i gotovo svakodnevni pojam da je posve nepotrebno razgovarati o definicijama", on primijenjuje koktelom trikova koje logičari nazivaju argumentum ad numerum i argumentum ad verecundiam, kojima se istinitost suda dokazuje brojem ljudi koji u nešto vjeruju i nečim što se prikazuje kao "općeprihvaćeno " misljenje. Pa kad smo kod brojeva i svakodnevnosti pojma, Ponovno jaše bi morao znati da se atribut "profesionalan" , "profesionalac" i t.d. prečesto pridružuje ubojicama, prostitutkama i drugim ne baš časnim zanimanjima da bi se opisali kao zvanja, zanimanja ili profesije kao izvor zarade ispražnjena od etičnosti, a da ih za potrebe rasprave ne bi trebalo definirati. Ukratko, profesionalizam ne sadrži nužno i etičnost pa ni stručnost, ali uvijek, baš uvijek podrazumijeva pribavljanje materijalne koristi.

Administrator zahvaljuje na znalačkom predavanju o unutrašnjoj organizaciji, strukturi i pravnom statusu "elemenata" katoličke Crkve, no naglašava da je pojam "ustanova" uporabio u njegovom izvornom, a ne upravnom ili pravnom smislu da opiše nešto što je u okviru cjeline ustanovljeno, osnovano ili uvedeno.

Tonom sveznajućeg Ponovno jaše konstatira da je administrator stavio tekst isključivo iz svojih ideoloških uvjerenja, a ne zato jer poštuje komentare posjetitelja. Njegovo je pravo da misli i na ovim stranicama u zadanim okvirima piše što god hoće, pa i tekstove koji bi bili suprotni ideološkim uvjerenjima koja pripisuje administratoru. Nadajući se da će Ponovno jaše ovo shvatiti kao poziv na suradnju, administrator ga upozorava da se na ovim stranicama ni nadalje neće objavljivati sadržaji koji propagiraju pojedine komercijalne proizvode i usluge, pa ni najnovije brijaće aparate.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # gost 2007-03-16 19:11
Ponovo jaše, sjaši. Zašto se na ovoj stranici (lošinjskoj???) ne bi moglo ili smijelo raspravljati o dešavanjima unutar Crkve pa na primjer osim o Zvonosviru i o ideji da se na tornju zagrebačke katedrale otvori restoran.To bi valjda smijeli samo zagrebčani. A to sve samo iz razloga je se i samo rasprava smatra napadom na Crkvu. Ponovo Jaše, prošla su vremena kad ste mogli paliti ljude jer su mislili svojom glavom. Inkvizicija sjaši, vještice uzjašite.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Uzoriti 2007-03-16 19:27
Ako uzoriti otvori birtiju u zagrebačkoj katedrali biće uzor i lošinjskoj braći. Pa kako onda vijest o Zagrebu nema veze s lošinjem????
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Ponovo jaše-u galopu 2007-03-16 19:57
Stvarno nevjerojatno da se napadaju osobe koje imaju muda da kažu što misle, o kakvoj crkvi vi govorite, pa to je najveća korporacija u svijetu, najveća perverzija društva se krije iza crkve,licemjern o ližu oltare a kad napuste crkvu zaborave i Boga i sve što je od Boga,oni apartmani što su se izgradili pored toliko beskućnika u Lošinju,i onda koriste izgovor da su to donacije, pa nije svrha donacije zadržavanje za potrebe crkve, a pogotovo unutar ustanove koja bi svojim primjerom trebala ukazivati na duhovne vrijednosti nego proslijediti onima koji nemaju i kojima je potrebno.Crkva, skromnost, vjera, molitva , odricanje,blago st a ne dobar standard, auti i apartmani, i donacije u ime Boga.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Župnikova glazbena željaHakuna matata 2007-03-16 20:30
Mislim da se (i) u ovoj raspravi gubi fokus. Da se crkva uključila u aktaulne tijekove nije dvojbeno, a u tome ne vidim ništa loše. Imamo tržište auta, tržište energije, tržište pornografije, filma, telekomunikacij a i t.d., pa zašto ne bi postojalo i tržište vjerskih, duhovnih usluga. Konkurencija je zdrava, a tržište nagraðuje inovativnost. Cjenik usluga za financiranje zvonosvira pokazao se uspješnim potezom i tu je priča završena. Osobno se slažem s mišljenjem iz komentara u Jutarnjem da bi bilo bolje da su donatori novac dali za stipendije studenata i pučke kuhinje, nego za ispunjenje glazbenih želja jednog župnika, ali to je novac njihovih birača koji će taj izbor procijeniti na sljedećim izborima. I sve je na svom mjestu.

No nije na mjestu jahač koji nikako da sjaši s besmislene teze da takvoj priči nije mjesto na ovim stranicama. Mjesto joj je tu iz mnogo razloga, a jedan je najvažniji: da se tu naðe odlučio je administrator.

Time se vraćamo na početnu temu o vladavini tržišta. Posjećenost stranice ovisi o njenom sadržaju, a svatko bira hoće li je posjetiti ili ne. Zašto je administrator priču o zvonosviru objavio, tj. iz kojih motiva, sasvim je nevažno. Važno je da li je posjetitelji "kupuju".
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # zvonosvirZvončići,zvončići 2007-03-16 23:28
Ponovno jaše, nikako da sjaše, dao se u galop ušutkivanja posjetitelje i čitatelje Volim -Lošinj, proziva Genov, administratora, profesionalizam i profesiju.Moje izrečene mišljene u svezi gospodarske aktivnosti župnika Zlatka Korena i pojedine katoličke Crkve u Lijepoj našoj,- objaveljnog u Jutarnjem listu, suvereno je pravo mišljenja i pravo na riječ svakog pojedinca .Nisam Genov, ili Genovka, Genova imaaaaa jako punoooo, svi smo GENOVI, kad osjetimo neskromnost, neponiznost financijskog izdvajanja i plaćanje milozvučne zvukove. 8)
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # eko eko 2007-03-17 10:53
Zanimljiva je i osebujna logika osobe koja sebe naziva ponovo jaše. Sljedeći je, nebi trebali u Lošinju čitati Jutarnji, Večernji i dr.Što bi nas se u našem malom gradiću teme koji oni objavljuju trebale i mogle ticat? A u ostalom tko je definirao teme o kojima će se na stranici pisati. Pa pišite o zvjezdama, Sjevernom polu, o čemu želite.Znači gdje je problem kada na stranici osvanu tekstovi koji možda nemaju direktne veze s Loš.? Ponovo jašem nije argumentirao jer to niti može niti želi.Svoju "idelošku pristranost" pokazuje vrlo prozirno. Kakve veze ima Genov sa zvonima u Mariji Bistrici. On napada na profesionalizam ureðivanja ove stranice a koristi argumente , kako da kažem , neuke i tendenciozne osobe. Sljedeći ga trebali bi napraviti bojkot tiska jer nas zatrpavaju papirima i raznim informacijama koje nas se ne tiču...Ili sljedeći ga uviðamo da se diraju teme vrlo bliske crkvi, da ga uznemiruje sve vidljiviji kriminal, malverzacije tipa Brajša, "Bambusica", pedofili ili ljubavnici naših žena...
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Hakuna matata 2007-03-17 11:14
Slažem se s eko-eko glede osnovne poruke njegovog komentara kojeg ću preformulirati na svoj način:

Volim Lošinj u Hrvatskoj
Volim Lošinj u Europi
Volim Lošinj na planetu Zemlja
Volim Lošinj u Svemiru

A kad čujem riječ profesionalizam sjetim se Eichmanna i Ratka Mladića ...
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Genov 2007-03-17 11:43
Evo i Genov. Igrom slučaja nisam niti vidjela stranicu, a nekmoli odredila teme ili ton pojedinih napisa. Ne bih to niti napisala da se opravdavam za bilo koji svoj stav, jer je to moje ustavno zaštićeno pravo, ali je dobro da čitatelji shvate kako funkcionira stranica. Ova stranica nema uredništvo, nema hijerarhiju, nema cenzuru, na njoj svatko može napisati štogod hoće, slijedeći svoje asocijacije kako god hoće i nitko ne preispituje njegove asocijativne puteve i ima li to veze sa Lošinjem. Stranica je posve slobodna i ograničena samo istaknutim ograničenjem, koje štiti ustavne vrednote iz članka 3. Ustava, dakle ljudska prava.
Na stranici jesu bile pretežno teme o zaštiti okoliša, prostornom planiranju i zaštiti životinja, ali najviše slijedom činjenice da su aktivistički nastrojeni graðani i graðanke pisali o onome što ih javiše zanima. Osjeti li itko poriv da napiše traktat o glazbi, objavi na volim-losinj poeziju ili problematizira činjenicu da na Lošinju nema udruge za zaštitu potrošača, sve će biti objavljeno.

Posve mi je jasna potreba Ponovo jaše da identificira i prokaže ideološkog neprijatelja. To stvara sliku da u posvemašnjoj harmoniji, općem konsenzusu i omiljenosti crkvenih politika postoji jedna osoba koja se tu ne uklapa. Želja za jednom mrskom i dlakavom iznimkom je lako objašnjiva, prilika da se napadne neprilagoðenu Genov privlačna, a sve treba stvoriti iluziju (inače) savršene idile, ali na žalost ne korespondira sa realnošću. Brojne kritike crkvenih politika ispisane na ovim stranicama ispisali su neki drugi čitatelji, a ne ja.

Stoga dakle tvrdnja „Genov ponovo jaše“, a potom „neodoljivo podsjeća na rukopis Genov i njezinu militantnu netrpeljivost prema crkvi kao instituciji“ je isključivo u funkciji stvaranja lažnog sklada i prokazivanja lažnog neprijatelja.

Bilo bi zabavno vidjeti dokaze za militantnu netrpeljivost prema crkvi kao instituciji, ako izraz militantno, bez potrebe za preciznim definiranjem, shvatimo u uobičajenom smislu riječi. Istina jest da smatram da je institucija crkve besramno bogata, socijalno neosjetljiva, da je postotak od samo 19% prihoda crkve koji završe za potrebe siromašnih nedostatan i da puno govori o politici i orijentiranosti crkve jezikom suhih brojki, bez imalo ostrašćenosti. Samo se ne sjećam nijednog svog militanntnog postupka ili javnog istupa.

Ako je Ponovo jaše nakanio svojim pisanjem braniti crkvu, čini joj lošu uslugu.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Sine ira et studio . . .O jeziku, rode 2007-03-17 12:15
... ili „Bez srdžbe i naklonosti“ o značenju pojma PROFESIONALIZAM:

U Anićevom Rječniku hrvatskog jezika riječ profesionalizam opisuje se kao bavljenje čime kao profesijom.

Riječ profesionalizam često služi i kao zamjena ili istoznačnica za riječ stručnost, no tada podrazumijeva prodavanje te stručnosti. Tu se postavlja pitanje može li se profesionalizmo m nazvati besplatan rad uz primjenu stručnosti? Volonter, a profesionalac? Ne bi baš išlo …

Česta je upotreba te riječi kao suprotnosti pojmu amaterizam, no takva upotreba ima ozbiljnu manu. Amater može biti jednako vješt i stručan u nekom poslu ili aktivnosti kao i profesionalac. Primjer: mnogi profesionalni športaši su bivši amateri koji su ono što su nekoć radili besplatno počeli prodavati za novac.

I konačno, evo definicije iz jedne enciklopedije svjetskog ugleda: Professionalism : The expertness characteristic of a professional person.

Sapienti sat! (Pametnome dovoljno!)
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # gost 2007-03-17 17:19
Da li se ne javljanje, osobnosti, Ponovo jaše, može shvatiti da je sjahao ili misli, misli....
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Lilith 2007-03-18 11:13
Istraživanja koja je naručila crkva, zabrinuta za sve manju naklonost vjernika, pokazuju visoko nezadovoljstvo rapidnim bogaćenjem crkve, nedostatnom osjetljivošću za siromašne i za potrebe zajednice (oduzimanje zgrada, iseljavanje škola i vrtića, nasilno graðenje sakralnih objekata u parkovima mimo volje cijele zajednice). Takoðer i roditelji negoduju jer im djeca moraju ići na školski i crkveni vjeronauk, mise i duhovne obnove, a sve pod prijetnjom da neće moći primati sakramente, biti kumovi itd...
Jednostavno, crkva puno traži i malo daje.
Zašto se u kapitalističkom društvu liberalnog tipa, u kome se kao kapitalist ponaša i crkva, ne bi tu istu instituciju smjelo kritizirati, kad je sloboda mišljenja i govora ravna slobodi poduzetništva i kad je ravnoteža izmeðu primljenog i datog vrhunski vrijednosni kriterij?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # eko eko 2007-03-18 11:22
Ovo što slijedi iza nedosljedne priče Ponovo jaše je očito ipak zahtjevnija intelektualna priča koju on sigurno razumije (bar se nadam) ali je prekomplicirana za " stado" koje je on želio upozoriti na ideološka skretanja administratora i militarizma pojedinki (ustvari možda i on ovo dalje ne može slijediti jer je tu sintagmu upotrijebio na glup način. Nemaju popovi niti njihovi branitelji ama baš nikakvih argumenata!!!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Licemjer 2007-03-18 20:48
A kad se radi o licemjerju treba pročitati O V O ! (slobodnadalmacija.com/.../...)
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # zvonosvirZvončići,zvončići 2007-03-18 23:56
Licemjerju, pravi si licemjer,/ali, hvala ti za link/ zašto si do sada tajio izvore i informacije celibata, nije valjda i ne mislim da čitatelji Volim-Lošinj, budu zakinuti, ne smiju znati i biti informirani o aktivnostima službenika Crkve i svećenika. HARTER- link, otvorio mi prozor, potvrdio sumnje i razmišljanja za sve anomalije s kojima se svećenici nose i žive život kako žive!!Ispovjest gospodina Balenovića me razveselio i ražalostio,-hva le vrijedan , istinski, ljudski i normalni prikaz i preokret življenja života njega i njegove voljene obitelji. Da bi takvih moralnih Balenovića bilo više, licemjerja i zabluda bi bilo manje, mnogi bi sjahali s neba i ponovno sigurno, istnski i prirodno hodali po zemlji.Aktuelne , edukativne i nove priloge vrijedne pažnje na sajtu Volim-Lošinj, rado čitam. Admine, o tebi struka govori, bravo ! :-) :D
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Administrator 2007-03-19 10:24
Spomenuti link nije zasluga administratora koji se zbog kritike Ponovno jaše suzdržava od objave sadržaja koji nemaju veze s Lošinjom, njegovim projektima i problemima.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Ponovno jaše 2007-03-19 11:18
Nema što, zaista ste me pokopali. Čak sam „sjahao“ samo radi toga što nisam svraćao na stranicu preko vikenda. Prilično neprofesionalno od mene.
Zaista je zastrašujuće razmišljanje administratora o pojmu neprofesionalno sti i inzistriranje na odreðivanju općekolokvijaln og pojma. Ovako zbori admin ove stranice; „Ponovno jaše bi morao znati da se atribut "profesionalan" , "profesionalac" i t.d. prečesto pridružuje ubojicama, prostitutkama i drugim ne baš časnim zanimanjima da bi se opisali kao zvanja, zanimanja ili profesije kao izvor zarade ispražnjena od etičnosti, a da ih za potrebe rasprave ne bi trebalo definirati.“ Rečenica koja kaže kako bi Ponovno jaše „trebao znati“ uz što se veže pojam profesionalnost i možda je i najznakovitija u čitavoj raspravi. Ja zaista nisam znao da se ovaj pojam veže uz ubojice i prostitutke. Koristim ga pri odreðivanju pojma liječnika, vodoinstalatera , službenika, policajaca, odvjetnika, kuhara, profesora i administratora koji svoj posao obavljaju dobro i profesionalno, iako vjerojatno ne ubijaju ljude.
Rasprava je otišla dovoljno daleko i završila kao okršaj stavova oko i u vezi crkve kao institucije (ili rekao bi administrator ustanove). Ponavljam, sada dakle četvrti put da odbijam iznositi svoje stavove o ovoj temi iz dva razloga; prvi je taj što to i nije tema, tema je svaštarenje administratora, a drugi je taj što time mogu opravdano biti prozvan za branjenje ili napadanje crkve (ovisno o izrečenom stavu), a to mi svakako nije namjera. Nije mi namjera to čini jer sam i sam svjestan svih onih loših stvari koje u toj instituciji treba promjeniti, osjetljiv na svaki skandal i nedostatke. O crkvi ću ipak reći još samo ovo (i onda se vratiti na piljenje administratora po pojmu profesionalnost i); nisam s Lošinja iako su mi dobro poznate prilike na tom otoku. Za ljetnih mjeseci često odlazim u crkvu, bilo s gostima kojima je pokazujem bilo na misu. Crkva u Malom Lošinju jedna je od najposjećenijih i najpunijih koje sam ikada vidio. Gotovo svaki put, a posebno kad su nedjelje jedva se može naći sjedeće mjesto, a ponekada se ne može niti ući u crkvu. Ovo nije bitno za raspravu, priznajem, ali iznosim kao primjer neobjektivnosti stranice. Naime, ponukan navodima administratora i navodnim komentarima koji su kao bili motiv za objavljivanje članka o Zvonosviru, u tražilicu na vrhu ove iste stranice utipkao sam sljedeće pojmove; župnik, crkva, krunica/e (redovito prolazim kraj table nekakve molitvene zajednice, mislim da se tako nekako zove) te molitva. Na sve navedene pojmove tražilica nije izbacila baš ništa, osim nešto malo kod pojma župnik, a pojam crkva ima dva pronaðena članka; onaj o „samoupravnoj arheologiji“ i o (sada već fantazmagorično m) Zvonosviru!
Išao sam dalje, pa sam na stranicama www.novilist.hr upisao iste pojmove (naravno, dodao sam Mali Lošinj i Lošinj jer bi mi u protivnom izbacilo tisuće članaka u kojima se spominje bilo koji župnik). Novi List je izbacio doslovno na stotine članaka vezanih za relogiozne ali i društvene sadržaje vezane uz crkvu; od samih objekata, obnove, doma umirovljenika, posjeta župnika, rasprave o glasnoći zvona, molitvenoj zajednici, domu za starice koje drže časne sestre itd. Svjstan sam da su mnogi članci objavljeni u Novom Listu (i posebnom vikend prilogu) objavljeni prije izrade same sranice, no bez obzira na to, radi se o zaista stotinama članaka neposredno vezanih za crkvena zbivanja u Malom Lošinju, a koji se (ako je vjerovati samoj tražilici ove stranice) nisu pojavljivali na web stranici. Dakle, administrator uopće ne smatra za shodno da na stranicu objavi link članka najčitanijeg lokalnog dnevnika koji u nebrojeno mnogo članaka opisuje dogaðaja koji su direktno i eksplicitnio vezani za crkvu, ali smatra sasvim profesionalnim (ispričavam se što ponovno koristim ovaj krajnje ne definirani pojam) da na stranicu objavi link Jutarnjeg lista o župniku iz Marije Bistrice!
Zaista mi je teško povjerovati da je takva ureðivalačka politika objektivna i profesionalna, zapravo mi je teško povjerovati da ima bilo kakvu elementarnu logiku. Još mi je teže povjerovati da od svih crkvenih zbivanja, molitvenih zajednica, enormne humanitarne pomoći koju je crkva skupljala za vrijeme rata, obnova crkvenih objekata, dom za starice sa Suska koje drže časne sestre i inih zbivanja vrijednih pažnje administrator smatra da je u redu da objavi članak o dogaðanjima u župi Marije Bistrice.
Moje ogorčenje stoga nije ogorčenje ideologije i stava prema crkvi, ja nisam njezin branitelj pod svaku cijenu, ali sam svjedok njezinih punih djela, i pozitivnih i negativnih. Na koncu, ovo javljanje i komentiranje nema veze s crkvom već s nelogičnošću i svaštarenjem ureðivalačke politike koja se pod svaku cijenu pokušava prikazaiti kao logična, a zapravo je posve nelogična i suprotna svojoj svrsi.
I dalje ću posjećivati ovu stranicu no siguran sam da nikada neću naći neki članak koji govori išta pozitivno o katoličkoj crkvi. Takvih članaka ima mnogo, no onih koji su ih spremni objaviti u www.volim-lošinj.org čini se vrlo malo.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # gost 2007-03-19 12:19
Ponovo jaše, stvarno ponovo jaše. Internet nije novina koja se ureðuje. Administrator nije urednik, mada su moguće djelovanja istog koja bi se u konačnici mogla i definirati kao ureðivanje, koje u konačnici znači provoðenje neke ili nečije politike ili ideologije. Ali nitko nema pravo prozivati nekog zbog toga što se na nekakvom sajtu o nečemu piše ili što se o nekome ili nečemu ne piše. Vremena kontrola, nametanja stvova i nekritičkog razmišljanja su prošla. Isključivanje nekoga od prava na slobodu djelovanja, razmišljanja ili administiranja su prošlost. Nije bit polemike u profesionalnost i nego je bit u slobodi. Nema tabu tema niti dogmi. Mišljene je kao i internet slobodno i nesputano.
Kad sam na internetu imam slobodu birati samo ono što mi paše, kako stranicu tako i temu. Niti jedna stvar me ne nervira niti se opterečujem zašto se o tome govori. Ono što me nervira ili smeta ne otvaram. Zašto maltretirati ostale svojim frustracijama. Jedan klik i riješen problem.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # SusakSjaši 2007-03-19 13:57
Ponovo jaše je iz neznanja počinio grešku. Dom na Susku ne drže švore.
O crkvi kao instituciji ne bih mogao mnogo toga lijepoga reći.
Ali to su moji osobni stavovi i neka tako ostane.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Odgovor na komentar Ponovno jašeAdministrator 2007-03-19 15:43
Da ne opterećujem ovu stranicu, odgovor na zadnji komentar posjetitelja Ponovno jaše možete pročitati na ovom linku. (volim-losinj.org/.../...)

Ovo je i upit posjetitelju dopušta li da njegov zadnji komentar bude objavljen kao zaseban članak.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # gost 2007-03-19 15:55
Ako mogu shvatiti Ponovo jaše, na ovoj stranici ne bi trebalo pisati npr. o problemu zgrebačkog karitasa odnosno zloupotreba gðe. Brajše, nego reciomo samo o eventualnim zloupotrebama \"naše\",\"loši njske Brajše\". Čemu ta ograničenja. Lopovluk je lopovluk, opći pojam i pojava. Nije nešto što bi se trebalo vezivati s teritorijem.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # KAKO IH NIJE SRAM::::::::::: :vjernica 2008-03-25 21:26
Ja stvarno vise ne razumijem ni crkvu ni to sta ona u biti propovijeda.... . vjera??? kakva je to vjerska institucija kada je u crkvi vise od 70% popova pedofila, a o meusobnim vezama svecanika i casnih da ne govorim. losinj je mala sredina i logicno je da svi sve znamo....pa tako i koja uvazena crkvena gospoda ima ljubavnice.... a sto se ovih zvona tice, cudno mi je da se nasi toga nisu sjetili. i ovako zvone po cijeli dan i noc pa covjek popodne ne moze ni ubit oko na sekundu od divljacke zvonjave.... ali.... kako je kenulo nikad se nezna. mozda za par mjeseci budu naplacivali ulaz u crkvu kako bi isplatili svoje troskove. Zanima me samo otkud crkvi kao instituciji novac da digne onu vilu na krocati sa svim onim "osebujnim" sadrzajima. vjerojatno su "posudili" novac iz gradskog proracuna... Di se izgubila tradicija da casne peku kolace i daju ih siromasnima za blagdane??????? , a ne da od njih na cesti okreu glavu? toliko za sada
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # ministrant 2008-03-25 21:33
Mislim da je i ove godine u proračunu oko 300 000 kuna za Crkvu.Nije ni puno ako je za oprost grjeha :-)
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj

Dodaj komentar

Komentari koji nemaju veze s temom uz koju su uneseni bit će premješteni u "škovacu" ili uklonjeni. Uredništvo ne snosi odgovornost za sadržaj komentara.

Sigurnosni kod
Osvježi

galerije1

mi-logo
wonline
yrno
Vremenska prognoza
za Lošinj


Članak 69. Ustava RH

Volim LošinjSvatko ima pravo na zdrav život.
Volim LošinjDržava osigurava uvjete za zdrav okoliš.
Volim LošinjSvatko je dužan, u sklopu svojih ovlasti i djelatnosti, osobitu skrb posvećivati zaštiti zdravlja ljudi, prirode i ljudskog okoliša.

setnja

ubojstvoborocid

ZADNJI KOMENTARI

  • Tiranija na "Prvom od 1000" epizoda 2.

    hranitelj tuljana 19.08.2018 21:56
    prosjaci i sinovi
    To mislite na činjenicu da HDZ zaista jest okupio većinu članova KPH?
     
  • Tiranija na "Prvom od 1000"

    Gost 19.08.2018 13:29
    Šutnja je zlato
    Šuti ministar i o udaru koji se sprema iznajmljivačima . Do sada su plaćali 150 do 300 kuna ...
     
  • Osvrt na dvanaest godina postojanja

    Gost 19.08.2018 09:28
    Nema da prođe!
    Pred čije bagere se bacila? Lošinj Beton?
     
  • Tiranija na "Prvom od 1000" epizoda 2.

    NL 19.08.2018 09:20
    zna se
    Stranka HDZ jedini koji su uspjeli u Hrvatskoj okupiti svu ljudsku političku ekonomsku ...
     
  • Osvrt na dvanaest godina postojanja

    Diditi 19.08.2018 08:14
    Dobro jutro svima, pa i njima
    »Branitelji prozvali ministra zdravlja Kujundžića. Traže njegovu smjenu ili najavljuju ...
     
  • Tiranija na "Prvom od 1000" epizoda 2.

    gost 19.08.2018 07:30
    Kontra samovolji
    Evo jedne takve kontre protiv samovolje "koja ukazuje na nesposobnost, korumpiranost ili ...
     
  • Tiranija na "Prvom od 1000" epizoda 2.

    nanobot 19.08.2018 06:52
    a vitar puše
    evala, i to joj je neko znanje. tajna uspjeha nije u dobroj organizaciji, nego u ...
     
  • Tiranija na "Prvom od 1000" epizoda 2.

    gost 18.08.2018 18:22
    Fikus nakon fikusice
    Tko to zna bolje od nje? Deset godina je uživala u visokoj plaći bez rada i odgovornosti.
     
  • Tiranija na "Prvom od 1000" epizoda 2.

    NoName 18.08.2018 18:11
    ...
    prvo neka ukine svog zamjenika, jer to mjesto ne služi ničemu, potpuno je besmisleno, a ...
     
  • Tiranija na "Prvom od 1000" epizoda 2.

    D. 18.08.2018 13:25
    Outsorcing gradonačelnice
    Prvo treba outsorsati posao gradonačelnice, ostalo bi se bez njenih psihologa i pravnika ...
     
  • Tiranija na "Prvom od 1000"

    Ogi 18.08.2018 13:10
    A ministar turizma šuti
    Mislim da u njegovo dodvoravanje spada i to što kao ministar turizam mudro šuti i pravi se ...
     
  • Tiranija na "Prvom od 1000" epizoda 2.

    gazda 18.08.2018 11:45
    jezda
    Dali plaća površinu zauzetu stolovima i stolicama na prolazu ? Komunalni redari koliko ...
     
  • Tiranija na "Prvom od 1000" epizoda 2.

    A.M. 18.08.2018 11:04
    Zamjena je teoretski nemoguća
    Cica je pričaju ljudi najuspješniji lokalni političar u povijesti Lošinja, koji dobija sve ...
     
  • Medijska normalizacija nenormalnog

    diridonda 18.08.2018 10:44
    laži, laži, laži me
    radi 3 stvari istovremeno, gleda te u oči, laže i još ti se smije
     
  • Medijska normalizacija nenormalnog

    S.Jo. 18.08.2018 10:24
    Osnovno oruđe političara
    Istinite su obje tvrdnje. Kako je to moguće? Jednostavno: Ana je političar (tako piše na ...
     
  • Tiranija na "Prvom od 1000" epizoda 2.

    Kamarad 18.08.2018 10:00
    Drugovi i gospođa Cica
    Ovo je malo inovativniji pokušaj zataškavanja priče o glavinjanju gradske uprave od ...
     
  • Tiranija na "Prvom od 1000" epizoda 2.

    građanin 18.08.2018 09:41
    nepojmljivo
    Meni je potpuno otvorila oči ona situacija sa Mataldom, kada su gospođe koje su dobile ...
     
  • Tiranija na "Prvom od 1000" epizoda 2.

    Jimmy P. 18.08.2018 09:00
    Puni sebe, nos do neba
    Ne ide njima s ničim, prazne glave, ništa ih ne zanima, osim rezanja torti i ručkovi po ...
     
  • Tiranija na "Prvom od 1000" epizoda 2.

    Cica 17.08.2018 21:49
    Zamjena
    Ako njima u gradu ne idu papiri, a Arsenu ne ide poduzetništvo, možda da se zamijene..
     
  • Medijska normalizacija nenormalnog

    I. M. 17.08.2018 19:12
    I ovo je normalizacija nenormalnog
    UREDNIK NEWS BARA PRIMIO PRIJETNJE SMRĆU, SKUPA S RUTOM KOJOM SE INAČE KREĆE: ‘Dobit ćeš u ...
     
  • Otočna praksa

    gost 17.08.2018 18:38
    Mliječni put
    Zbog neekološke javne rasvjete mliječni put se noću ne može vidjeti iz naseljenih mjesta ...
     
  • Tiranija na "Prvom od 1000" epizoda 2.

    gost 17.08.2018 18:14
    Bitno - nebitno
    Tko je i zašto pomogao vlasniku objekta u rušenju nepotpunog rješenja i odgodi izvršenja ...
     
  • Tiranija na "Prvom od 1000" epizoda 2.

    Stjepko T. 17.08.2018 18:00
    Adresa je prava
    Mislim da se na silu nikome ne može pomagati pa je i tvoja insinuacija o nametanju suporta ...
     
  • Tiranija na "Prvom od 1000" epizoda 2.

    gost 17.08.2018 17:49
    Vreća za udaranje
    Šteta. Bio si dobar kao vreća za udaranje. Mi te mlatimo, a ti skvičiš :lol ...
     
  • Tiranija na "Prvom od 1000" epizoda 2.

    hranitelj tuljana 17.08.2018 17:28
    fjaka@apsirtydes.com
    Svjestan sam da se od mene, kao dobrog duha ovog portala, očekuje pravorijek i na ovu temu ...
     
  • Tiranija na "Prvom od 1000"

    Zagor 17.08.2018 17:10
    Političko domoljublje
    Ne znam za kršćanska načela, ali odradio je ritualno dodvoravanje braniteljima zajedno s ...
     
  • Tiranija na "Prvom od 1000" epizoda 2.

    Dumbo 17.08.2018 16:44
    Lošinjko frustrirko
    Nešto ti se pomiješalo. Radi se samo o tome da su Ana i njen Jedinstveni upravno odjel opet ...
     
  • Osvrt na dvanaest godina postojanja

    Fenix 17.08.2018 16:04
    zeleno je zeleno
    Ne zaboravimo da sa Kovčanjem u paketu ide i četvrta lokacija - Tovar. Na našim kartama ...
     
  • Osvrt na dvanaest godina postojanja

    gost 17.08.2018 15:33
    Ruski agenti u Jadranki dd?
    Potaknuo si zanimljivu temu ruskog interesa za otkup bivših vojnih baza na Lošinju. O tome ...
     
  • Tiranija na "Prvom od 1000" epizoda 2.

    Lošinjko 17.08.2018 15:29
    Legenda kaže...
    Pa kako i nece zvati Arsena, kad su on i Ruza specjalisti za pomorske skole.... legenda ...