Nema razloga za čestitke, nije ga Gari doveo doma, a premijer tek treba održati riječ jer Apoksiomen još nije u Lošinju. Uostalom mislim da je neumjesno i ovo oko Apoksiomena povezivati sa politikom, ali to više govori o društvu u kojem živimo pa sve gledamo kroz političku prizmu. Samo obrazloženje (objavljeno u vijestima HTV) govori da su se uzimale u obzir činjenice, a i pozivaju se na obićaj da se naðeni predmet smjesti tamo gdje je pronaðen. Znači ovakva je odluka i najpravednija. Na lokalnoj je zajednici da sve osigura da se projekt provede i Apoksiomen napok vrati tamo gdje i pripada... pa možda Apoksiomen ponovno postane lošinjski.
Sad odjednom ne treba cestitat Gariju a kad je izgledalo da ga necemo dobiti svi su napadali Garija i hvalili Baliju. Ali takvi smo mi; sve je politika i politicko navijanje.
Slažem se da se trebamo veseliti ali smiješno mi je kad netko kao Giordano priča da se sada kad smo dobili Apoksiomena nema što čestitati Gariju, a prije ga se unaprijed okrivljavalo ako ga ne dobijemo.
Kako to da onaj koji bi bio kriv da ga nismo dobili ne zaslužuje čestitke kad smo ga dobili? Odgovor je jasan: to je politka! Prvo ga okrivljuješ za neuspjeh, a kad ipak uspije umanjuješ mu zasluge, a sve to zbog političkih bodova.
Mjesto i vrijeme u kojem živimo je takvo, kako je najbolje opisano u prethodnim komentarima. Nema objektivnosti i sve se gleda kroz politikantsku prizmu. Svakako da je zasluga Garija beskonačno veća nego od bilo koga od nas koji sudjeluje u ovoj "raspravi": je li Gari zaslužan ili nije. Mislim da je ipak pravo pitanje, što će Lošinj od toga imati, odnosno postoje li u ovom gradu kapaciteti koji će uspjeti iskoristiti sve potencijale koje donosi Apoksiomen u Lošinju. Da li itko ima ideju, ne daj bože program, kako "iskoristiti" Apoksiomena. Po logici stvari najviše bi se Apoksiomenu trebali radovati u Jadranci i Lošinjskoj. Oni bi kao nositelji turističkog gospodarstva trebali imati i najviše koristi. Ipak, nešto mi govori da Lekić, Šolić, Mužić, Benvin, Sokolić... ne misle svoje napore usmjeritii na temu iskorištavanja mogućnosti koje nudi Apoksiomen nega kao i do sada čuvanju vlastitog, nezakonito stečenog, pljena. Mi ostali obični smrtnici, radujmo se Apoksipomenu i vjestima s Zagrebačke burze.
Zbunjeni, nisi ti baš zbunjen I ja mislim da pobrojanima Apoksiomen znači koliko i lanjski snjeg. Sebi i svojima su već osigurali dovoljno da im ta "stara krama" ni ne treba.
Mislim da bi bilo dobro da bar malo postanemo objektivni i kažemo :da je ostao Balija NIKAD ne bi dobili Apoksiomena !!!! Pa stoga treba priznati i reći da Gari svaka čast , ne moramo voljeti HDZ i nitko nas na to ne tjera ali VOLIMO LOŠINJ i Lošinjane Dobili smo takvu dragocjenost da nam svima skupa mora biti jako drago .(ALI vjerovatno nam naša malograðanština to ne dopušta ,jer kod nas na lošinju samo neki mogu biti uspješni, imena je spomenuo zbunjeni) Nažalost o svemu odlučuje politika o cesti,Aerodromu,brodskim vezama ,razvoju itd .Stoga ,pruža nam se prilika da naš Gari ode u Sabor gdje će još više moći ućiniti za nas i naš otok , budimo pametni.
Ljudi, ne vidim zašto se uzbuðujete, neumanjujem ja zasluge Cappeliju niti ikome drugome, samo kažem da ne treba sve gledati kroz političku prizmu. Jer od pronalaska statue promjenilo se više ljudi u gradskoj upravi ili vladi i ne pada mi na pamet nekome od njih zahvaljivati za Apoksiomena, ma kako se oni zvali. Vjerojatno neki od vas i za vremensku prognozu zahvaljujete gradoančelniku ili premjeru. Htio sam reći da je povratak Apoksionema jedino pravedno riješenje i očekivan potez i nema razloga zahvaljivati nekome u npr. ZG što ti vraća ono što ti pripada. Blesavo je uopće govoriti da je Lošinj dobio Apoksiomena, jer jedino se može reći da se Apoksiomen vraća.
0 0#Pravo i pravda —
Knjiski moljac2007-10-07 23:34
Giordano, ovdje se raspravlja o tome kako NL ovu stvar gleda kroz politicku prizmu i pokusava sve zasluge pripisati bivsoj vladi i bivsem gradonacelniku. A meni se cini da u tome i ti pomazes nastojanjem da razvodnis stvar pricom o pravednom rjesenju.
Kazes da je povratak Apoksionema jedino pravedno riješenje i očekivan potez i da nema razloga zahvaljivati nekome što ti vraća ono što ti pripada. A reci mi, molim te, po cemu taj kip pripada Losinju? Prema zakonu on kao i drugi artefakti koji se nadju u zemlji ili moru pripadaju drzvavi, a ne onome tko ga je nasao ili lokalnoj zajednici na cijem teritoriju je nadjen. Dakle, Apoksiomen pripada drzavi. Nadalje, onakav kakav je bio kad je izvadjen, kip je bio bezoblicna hrpa metala i morskih naslaga i trebalo je utrositi mnogo novca da dodje u sadasnje stanje. Tko je to platio? Platila je drzava, istina i iz novca koji se s Losinja slijeva u Proracun, ali to je tako malen dio da Lošinju ne daje nikakvu prednost pred drugim lokalnim zajednicama. Ima ih koje u Proracun daju puno, puno vise novca. Medjutim, za tebe je pravedno da drugi plate ogroman novac za restauraciju kipa, a da on ode tamo gdje je nadjen. Nije blesavo govoriti da je Lošinj dobio Apoksiomena, nego je blesavo govoriti da se vraća, jer sadasnjui Apoksiomen nije onaj koji je izvadjen iz mora.
Kazes da je ovo ocekivani potez. Pa i jeste jer Losinj je ispunio postavljene zahtjeve i izgurao druge kandidate. Osim toga, Sanader je javno podupro plan razvoja muzejskih djelatnosti u malim sredinama, a Losinj je takva sredina. I na kraju, ali na kraju, A. je nadjen kraj Losinja. Bivsa Vlada i gradonacelnik s ove tri stvari nemaju ama bas nista, svidjalo se to tebi ili ne. Time je postignuta pravda, ali putem prava (zakona), a ne potpisivanjem nekakvih maglovitih sporazuma tipo "racuna bez krcmara".
Kada sam napisao da Apoksiomen pripada Lošinju onda sam mislio na moralno pravo i činjenicu da je takva praksa (Krapina, Metkovič), a to je na koncu bilo i izneseno kao jedan od argumenata odluke. Po tome statua pripada Lošinju.Moljaci se poziva na zakon, a koliko zakoni vrijede u HRV vidljivo je na svakom koraku (pogledaj ostale teme). Tko je platio "ureðenje" statue neznam jer nisam vidio račune, Moljac je valjda vidio pa zna. Ako je i platila država, pa što, valjda največe otočko mjesto zaslužuje da država napravi nešto za nj. ili ML nije dio RH kad se djeli lova.
Kada bi Moljče punjenje proračuna bilo glavni adut u donošenju ovakvih odluka, tada je ZG na prvom mjestu po svemu (BDP, cca 1/4 populacije RH itd), a to opet ne bi bilo OK. ML pak puni proračun malo ali više od mnogih lokalnih zajednica u RH. Koliko mi participiramo u proračunu, možda previše...pogledaj samo harač na most KRK. No to i proračun su druga tema.
Apoksiomen se vrača jer je tu pronaðen, zato je lošinjski (ili je i krapinski pračovjek u meðuvremenu postao hrvatski?) Vrijeðaš se da umanjujem zasluge političarima. Možda, ali svima, a ne samo nekima i po tome si ti politikant, a ne ja. Kada več zahvaljuješ premjeru, zahvali i gosp. René Wouters koji ga je izronio i restauratorima iz Hrv i Italije, ah da oni nisu političari. Rad bivše vlade isto kao i prošle neželim ovdje komentirao. Napomenuti ću ti da nisam glasao za prošlog gradonačelnika, pa možda malo laškaš. Ako ti pomogne, ajde jedva čekam otvorenje muzeja pa da slušam premjera kako pjeva sa klapom, možda i ti budeš tamo barem po partijskom zadatku.
Giordano, volio bih znati kako li si iz mog posta iscitao nesto sto u njemu nema, a to je da sam se uvrijedio, stovise da sam se uvrijedio sto ti umanjujes zasluge politicara. reagirao sam na tvoju bahatu tvrdnju da se samo po sebi razumije da Apoksiomen pripada Losinju i da se nije moglo dogoditi da ga Losinj ne dobije. E, moglo se dogoditi. Bilo je dovoljno da gradska vlast ne ispuni postavljene uvjete i Apoksiomen bi bio dodijeljen nekom drugom gradu. Ili pak ti mislis da bi ipak pripao Losinju? Pa ako to mislis, znaci da se oslanjas na politicare da presjeku stvar, a u tom sliucaju bilo bi neizbjezno biti im zahvalan. Woutersu koji ga je nasao (nije ga izronio kako ti kazes) treba biti zahvalan jer je naletjeo na njega, no restauratori nisu radili besplatno. Njima je zahvaljeno visokim honorarima i ugledom koji su privilegijom da rade na njemu stekli u strucnim krugovima.
Ono sto je bitno je da je taj kip vlasnistvo drzave, a njime raspolazu oni koji su na vlasti. Slucajno se u vrijeme dodjele Apoksiomen tu zatekao HDZ. Istaknuo sam samo to da se ova vlast pokazala odgovornijom od prethodne jer s tom opcedrustvenom vrednotom nije postupila olako kao prethodna.
I na kraju, Giordano, sluzis se prljavom metodom rasprave. Bez ikakvih dokaza, cak i bez indicija, pripisujes mi da cu na otvorenju muzeja biti po partijskom zadatku. Ti to ne mozes znati, ali podmuklo sugeriras. Tako to rade politikanti.
Komentari koji nemaju veze s temom članka uz koji su uneseni bit će uklonjeni. Za unos "off topic" komentara mogu se koristiti stranice SVAŠTARA 2, SVAŠTARA, ŠKOVACA i SATIRIČKI PRILOZI. Uredništvo ne snosi odgovornost za sadržaj komentara.
● ZADNJI KOMENTARI
U Bučanju je sve legalno, inače bi već došao USKOK
Veseli me što sam pri svom posjetu DIRH-u U Zagrebu, bio zamoljen od strane čelnika da im prezentiram činjenice vezane za Bučanje. Naravno da sam s veseljem to uradio i onda su mi rekli da spremaju Akciju DIRH-a na Lošinju s posebnim osvrtom na ...
Kad se već prebrojavaju hrvatska i talijanska krvna zrnca ubacite na tu listu i ostala: srpska, bošnjačka, slovenska, crnogorska, makedonska, albanska, mađarska itd. Da svi budu zadovoljni i nitko da ne bude izostavljen. A Straulino jeste bio pripadnik ...
To da o ljudima poput Straulina treba govoriti s puno više povijesne ozbiljnosti, a puno manje današnjeg političkog svrstavanja je odjek Plenkovićevog opravdanja ustaškog pozdrava pomoću fraze o dvostrukim konotacijama. Čovjek jeste bio fašist, ali ...
Dario Banić piše na fejsu - U naselju Bucanje zaista ne shvacaju ni nakon 37 godina samostalne RH da tu vrijede zakoni RH i da se nalaze u RH iako su nekretnine u vlasnistvu Slovenskih dravljana.Dodus e pola je ilegalno al ostavimo tu na dusu inspekcije ...
Zato o Lošinju, Talijanima, iseljavanju i ljudima poput Straulina treba govoriti s puno više povijesne ozbiljnosti, a puno manje današnjeg političkog svrstavanja. Pozivaš da se ''o ljudima poput Straulina'' treba govoriti s puno više povijesne ...
Ne vidim čime je Banić uvrijedio članove zajednice Talijana umjesnim pitanjem kako je organiziranje izložbe fašističkom diverzantu u Muzeju Apoksiomen njegovanje istinske talijanske kulture. To pitanje je do danas ostalo otvoreno.
Da li to znaci da se odricanjem NOB-a i Tita danasnja drzava treba odreci i krajeva koji su joj pripali borbom NOB-ovaca pod vodstvom Tita. Jer cinjenica je da je Tito radio greske, svi ih radimo. Medjutim, ako se vec odricemo njegovih dijela, trabli ...
Ne sijećam se da je neko za Straulina pisap da je kriminalac. Smatra ga se fašistom. Dobijao je i odlikovanja za podmetanje bombi protiv Engleskih brodova.
Sa velikim zadovoljstvom vas želim obavijestiti, no i druge, da je lošinjska policija prihvatila moju Kaznenu prijavu protiv vas, te ju je poslala na DIRH Rijeka. Sad ćemo znati i tko to tako voli vrijeđati ljude, naravno anonimno i titulirati ih kao ...
Ama kakvi beogradski arhivi, kad su na izložbi u muzeju Apoksiomena održanoj baš u vrijeme izbora tako da ju što više ljudi vidi izložene fotografije i opis njegovog službovanja za fašističku Italiju! A Straulino se nije borio protiv Titovih partizana.
Ako je ovdje itko nepismen, to si ti. Nisu Lošinjani „davali svoje kuće“. Nakon 1945. oko 85% tadašnjeg stanovništva Lošinja otišlo je, a grad su u velikoj mjeri počeli voditi ljudi koji na Lošinju nisu bili rođeni niti su ondje živjeli prije rata.
Anonimno si napao čovjeka koji se uredno potpisuje i čije je djelovanje usmjereno prema javnom interesu. Kada ti je čovjek, s razlogom iziritiran takvim kukavičkim postupkom, odgovorio, ti si nastavio s napadima. Možemo se ne slagati oko politike ...
Ja sam Lošinjan i nisam član CI jer smatram da su udruge u Hrvatskoj prečesto postale interesne organizacije pojedinaca koji ih vode. Nekome tko sa strane promatra Vašu teoriju ona možda ima smisla, ali upravo činjenica da i sama CI, radi vlastitog ...
Ima naznaka da ličko zagađenje vode ipak pogađa cijeli Kvarner, a nad nekad naše jezero Vrana nadvija se nova opasnost. Ma ne samo zbog poroznog kraškog terena nego zbog vjetrova. Premijer Andrej Plenković si je zamislio spaljivanje otpada iz Like ...
Totalno je nebitno tko je HDZ a tko SDP. Mislim da na otoku imamo puno većih i važnijih problema koje pod hitno trebamo početi rješavati. Vrijeme je da se ozbiljno počnemo baviti time kako smanjiti dugove Grada, a ne ih dodatno povećavati i još više ...
Zato idući izbori svi glas za Frankovića,malo se zeznuo neki dan na prvom danu škole desna ruka za vrijeme himne je otišla na srce, kao pravom sdp hdezeovcu.
Današnji Novi list ima veliki članak pod naslovom Sve ekstremnija ljeta promjenit će suštinu hrvatskog turizma. U budućnosti bi na Mediteranu moglo biti sve teže opskrbiti vodom žedni turistički narod i domaće stanovništvo. A mi jezero Vrana prepustili ...
To da Vrana ne može biti zagađena nije sasma sigurno. Ali sigurno je da nam je more ugroženo. Za Škver već znamo a na fejsu čitam; Jučer sam vidio slike luke Velog Lošinja, užas, ovo možemo zahvaliti vodstvu Grada što su jednoglasno, čast izuzecima, predali ...
Lički problemi navodno ne mogu utjecati na kvalitetu vode iz našeg jezera, ali imamo drugi problem na vidiku. Vodovod Ponikve ima dozvolu za crpljenje do 3,15 milijuna m3 iz jezera godišnje radi samoodrživosti jezera, da ne presuši. Trenutno smo na ...
Sve što piše je točno — i više nego točno! Zato glasajte za HDZ jer čini se nitko ne glasa za njih a oni uvijek pobjeđuju. ???? Prvih tisuću imamo besplatno dopunsko za umirovljenike i vrtić od 5.000 eura po kvadratu koji još nema uporabnu dozvolu.
Ogorčeni građani i turisti Cresa i Lošinja poručuju: Računi skočili, a otoci se guše u smradu i prljavštini! Usluga čistoće je drastično poskupjela, a na terenu vlada potpuni kaos. Eko-otoci su zatrpani smećem koje na pojedinim mjestima danima baš ...
Slavljenje fašističkog diverzanta joj kod domaćih talijanaša sigurno nije narušilo ugled, a možda ni kod drugih birača. Jer raskošna izložba Unije Talijana u muzeju Apoksiomena kao izbornog mjesta bila je prigoda da mnogi Lošinjnai koji u muzej inače ...
Komentari:
Znači ovakva je odluka i najpravednija.
Na lokalnoj je zajednici da sve osigura da se projekt provede i Apoksiomen napok vrati tamo gdje i pripada... pa možda Apoksiomen ponovno postane lošinjski.
Kako to da onaj koji bi bio kriv da ga nismo dobili ne zaslužuje čestitke kad smo ga dobili? Odgovor je jasan: to je politka! Prvo ga okrivljuješ za neuspjeh, a kad ipak uspije umanjuješ mu zasluge, a sve to zbog političkih bodova.
Nema objektivnosti i sve se gleda kroz politikantsku prizmu. Svakako da je zasluga Garija beskonačno veća nego od bilo koga od nas koji sudjeluje u ovoj "raspravi": je li Gari zaslužan ili nije. Mislim da je ipak pravo pitanje, što će Lošinj od toga imati, odnosno postoje li u ovom gradu kapaciteti koji će uspjeti iskoristiti sve potencijale koje donosi Apoksiomen u Lošinju. Da li itko ima ideju, ne daj bože program, kako "iskoristiti" Apoksiomena. Po logici stvari najviše bi se Apoksiomenu trebali radovati u Jadranci i Lošinjskoj. Oni bi kao nositelji turističkog gospodarstva trebali imati i najviše koristi. Ipak, nešto mi govori da Lekić, Šolić, Mužić, Benvin, Sokolić... ne misle svoje napore usmjeritii na temu iskorištavanja mogućnosti koje nudi Apoksiomen nega kao i do sada čuvanju vlastitog, nezakonito stečenog, pljena.
Mi ostali obični smrtnici, radujmo se Apoksipomenu i vjestima s Zagrebačke burze.
Pa stoga treba priznati i reći da Gari svaka čast , ne moramo voljeti HDZ i nitko nas na to ne tjera ali VOLIMO LOŠINJ i Lošinjane
Dobili smo takvu dragocjenost da nam svima skupa mora biti jako drago .(ALI vjerovatno nam naša malograðanština to ne dopušta ,jer kod nas na lošinju samo neki mogu biti uspješni, imena je spomenuo zbunjeni)
Nažalost o svemu odlučuje politika o cesti,Aerodromu ,brodskim vezama ,razvoju itd .Stoga ,pruža nam se prilika da naš Gari ode u Sabor gdje će još više moći ućiniti za nas i naš otok , budimo pametni.
Kazes da je povratak Apoksionema jedino pravedno riješenje i očekivan potez i da nema razloga zahvaljivati nekome što ti vraća ono što ti pripada. A reci mi, molim te, po cemu taj kip pripada Losinju? Prema zakonu on kao i drugi artefakti koji se nadju u zemlji ili moru pripadaju drzvavi, a ne onome tko ga je nasao ili lokalnoj zajednici na cijem teritoriju je nadjen. Dakle, Apoksiomen pripada drzavi. Nadalje, onakav kakav je bio kad je izvadjen, kip je bio bezoblicna hrpa metala i morskih naslaga i trebalo je utrositi mnogo novca da dodje u sadasnje stanje. Tko je to platio? Platila je drzava, istina i iz novca koji se s Losinja slijeva u Proracun, ali to je tako malen dio da Lošinju ne daje nikakvu prednost pred drugim lokalnim zajednicama. Ima ih koje u Proracun daju puno, puno vise novca. Medjutim, za tebe je pravedno da drugi plate ogroman novac za restauraciju kipa, a da on ode tamo gdje je nadjen. Nije blesavo govoriti da je Lošinj dobio Apoksiomena, nego je blesavo govoriti da se vraća, jer sadasnjui Apoksiomen nije onaj koji je izvadjen iz mora.
Kazes da je ovo ocekivani potez. Pa i jeste jer Losinj je ispunio postavljene zahtjeve i izgurao druge kandidate. Osim toga, Sanader je javno podupro plan razvoja muzejskih djelatnosti u malim sredinama, a Losinj je takva sredina. I na kraju, ali na kraju, A. je nadjen kraj Losinja. Bivsa Vlada i gradonacelnik s ove tri stvari nemaju ama bas nista, svidjalo se to tebi ili ne. Time je postignuta pravda, ali putem prava (zakona), a ne potpisivanjem nekakvih maglovitih sporazuma tipo "racuna bez krcmara".
Tko je platio "ureðenje" statue neznam jer nisam vidio račune, Moljac je valjda vidio pa zna. Ako je i platila država, pa što, valjda največe otočko mjesto zaslužuje da država napravi nešto za nj. ili ML nije dio RH kad se djeli lova.
Kada bi Moljče punjenje proračuna bilo glavni adut u donošenju ovakvih odluka, tada je ZG na prvom mjestu po svemu (BDP, cca 1/4 populacije RH itd), a to opet ne bi bilo OK. ML pak puni proračun malo ali više od mnogih lokalnih zajednica u RH. Koliko mi participiramo u proračunu, možda previše...pogle daj samo harač na most KRK. No to i proračun su druga tema.
Apoksiomen se vrača jer je tu pronaðen, zato je lošinjski (ili je i krapinski pračovjek u meðuvremenu postao hrvatski?)
Vrijeðaš se da umanjujem zasluge političarima. Možda, ali svima, a ne samo nekima i po tome si ti politikant, a ne ja. Kada več zahvaljuješ premjeru, zahvali i gosp. René Wouters koji ga je izronio i restauratorima iz Hrv i Italije, ah da oni nisu političari.
Rad bivše vlade isto kao i prošle neželim ovdje komentirao. Napomenuti ću ti da nisam glasao za prošlog gradonačelnika, pa možda malo laškaš. Ako ti pomogne, ajde jedva čekam otvorenje muzeja pa da slušam premjera kako pjeva sa klapom, možda i ti budeš tamo barem po partijskom zadatku.
Ono sto je bitno je da je taj kip vlasnistvo drzave, a njime raspolazu oni koji su na vlasti. Slucajno se u vrijeme dodjele Apoksiomen tu zatekao HDZ. Istaknuo sam samo to da se ova vlast pokazala odgovornijom od prethodne jer s tom opcedrustvenom vrednotom nije postupila olako kao prethodna.
I na kraju, Giordano, sluzis se prljavom metodom rasprave. Bez ikakvih dokaza, cak i bez indicija, pripisujes mi da cu na otvorenju muzeja biti po partijskom zadatku. Ti to ne mozes znati, ali podmuklo sugeriras. Tako to rade politikanti.