Ova stranica koristi kolačiće koje u svakom trenutku možete kontrolirati postavkama u vašem internet pregledniku

Ako ne promijenite postavke preglednika slažete se s korištenjem kolačića Vise o kolacicima

Razumijem i prihvacam

Pitanje demokracije

Korisnička ocjena:  / 0
LošeNajbolje 

 Danas, kada ističe rok za podnošenje primjedbi na prijedlog plana prostornog uređenja Grada dosadna i uporna kiša puni kafiće pa ljudi dolaze u bliži kontakt i razgovaraju. Razgovoru kojem sam nazočio jedna od tema bio je i prostorni plan, u kojem se kao odjek tribine Eko koordinacije postavilo pitanje što znači gradonačelnikova izjava da će se iz prijedloga prostornog plana ukloniti tranfer stanica za otpad u Ćunskom, ako veći broj građana podnese primjedbu protiv te lokacije. Razgovor u trajanju dva capuccina formulirao je dvije teorije. Da je takav postupak demokratski, i njoj oprečnu teoriju sadržanu u izrazima koji nisu za objavljivanje, ali sa značenjem da bi to bila sprdnja sa demokracijom.

U svjetlu ove definicije postavlja se pitanje tko u vezi s PPU Grada Malog Lošinja čini "demos". Da li su to svi punoljetni građani RH ili samo stalno nastanjeni na području Grada? Ili su to samo građani koji stanuju pored određene lokacije, pri čemu se postavlja pitanje kako definirati ono "pored". Da li je pripadnik "demosa" i vlasnik objekta "pored" sporne lokacije iako nije prijavljen kao stalno nastanjen na području donošenja plana? Što ako uopće nije građanin RH?

Ne znajući tko čini "demos" ne možemo znati ni koliki je. Iz toga slijedi da ne raspolažemo ni ostalim odrednicama demokratskog odlučivanja – od veličine potrebnog kvoruma do definicije većine i većinski donesenih odluka.

Ukratko, bez unaprijed poznatih pravila demokratskog odlučivanja nema demokracije, a kako takva pravila u vezi s raspravom o PPU nisu poznata, broj podnesenih primjedbi na predložena rješenja ne može imati snagu i legitimitet demokratičnosti. Dakako, iz toga slijedi da usamljenost neke primjedbe nasuprot brojnoj podršci nekom prijedlogu tu primjedbu ne diskvalificira kao manjinsku.

Pred povjerenstvom za izradu prijedloga PPU je težak, osjetljiv i odgovoran posao, no vaga za mjerenje težine papira za i protiv pojedinih rješenja ne može mu služiti kao instrument.











Komentari: 

0 0 # dinko 2006-11-23 20:04
Zgodan tekst, ali zapravo nepotrebno muti vodu.
Kao prvo, definicija demokracije:
Pojam demokracija označava oblik vlasti u kojem sve odluke neke države donosi izravno ili neizravno većina njezinih graðana
Kao drugo Odredbom članka 9. stavka 1. Uredbe o javnoj raspravi u postupku donošenja prostornih planova (narodne novine 101/98) propisano je da graðani i udruge sudjeluju u javnoj raspravi
Kao treće na ovom linku educirajte se o pojmu "graðana"
zaklada.civilnodrustvo.hr/.../ ...
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # dinko 2006-11-23 20:31
Evo i bitne stvari sa tog linka:

Aktivno graðanstvo trebalo bi, zapravo, činiti budnu i zainteresiranu javnost koja prati što se dogaða u politici, gospodarstvu, zdravstvu, obrazovanju, socijalnoj skrbi i svim drugim područjima državne djelatnosti.

Svjesna svoje snage, takva bi se javnost trebala oglasiti svaki put kada oni kojima su birači dali svoj glas, ne rade kako treba ili za opću dobrobit. Takvo zalaganje zahtijeva od članova aktivnog graðanstva i neke osobine ličnosti poput odvažnosti, dosljednosti i ustrajnosti, ali to su ionako svojstva aktivnih graðana.

Aktivno graðanstvo trebalo bi na različite načine i u svim okruženjima, od obitelji pa nadalje, poticati odreðene vrijednosti koje cijene i njeguju civilizirani i humani ljudi.

Takve bi vrijednosti trebalo poticati ne zato što će nam one, kao što se to često čuje, olakšati ulazak u Europu, nego zato što će nam one omogućiti da dovedemo u red svoju zemlju i da u njoj živimo svi zajedno bolje i kvalitetnije.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # T. Kikić 2006-11-23 20:32
Mislim da vodu ne muti tekst nego ideja da se elementi PPU slažu prema broju primjedbi na prijedlog. Pretpostavimo li da se to i učini, postupku se ne može pripisati atribut demokratičnosti iz razloga navedenih u tekstu: ne zna se tko čini "demos" i kako se utvrðuje, pa se ne može znati ni koliki broj "glasova" odluci daje demokratsku valjanost.

Link koji ste poslali pokušava definirati pojam aktivnog graðanina , a ne graðanina kao sastavnog dijela "demosa" u politološkom smislu.

Uostalom, odredba članka 9. stavka 1. Uredbe o javnoj raspravi u postupku donošenja prostornih planova na koju se pozivate podupire moju tezu jer pojam "demosa" širi i na udruge i dodatno komplicira pitanje demokracije u vezi s donošenjem PPU.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # T. Kikić 2006-11-23 20:41
Aktivno graðanstvo može utjecati na tijelo koje po demokratskoj proceduri donosi odluke, no to tijelo neće postati nedemokratično čak ni ako ne prihvati zahtjeve aktivnog graðanstva.

Uostalom, jedna primjedba na odreðeni prijedlog može imati veću snagu nego plebiscitarna potpora tome prijedlogu.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # dinko 2006-11-23 20:59
Ukoliko ne ponudite i konkretni recept za problem, ostaje konstatacija da je to mućenje vode i jalovo akademsko prepucavanje.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # T. Kikić 2006-11-23 21:13
Ja ne vidim da postoji problem za koji treba recept. Problem je samo u tome što se pojam demokracija rabi tamo gdje mu nije mjesto.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # gost 2006-11-23 22:07
kakvo mućenje vode? Koliko treba primjedbi da se makne deponij a koliko da ostane? Jedna, 5, 50 ili 5000 ? I ko to odreðuje??
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # T. Kikić 2006-11-24 09:31
Riječ demokracija se prečesto zlorabi da bi se raspravu o njoj smjelo zvati jalovom.

Svatko je tumači kako mu odgovara pa zna poslužiti kao paravan za samovolju. Zato o njoj treba raspravljati.

Kamo sreće da se o demokraciji raspravljalo samo "akademski". Krvave revolucije i ratovi bili su ustvari rasprave o demokraciji drugim, neakademskim sredstvima.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # moj prilogines 2006-11-24 14:30
Uvijek je potrebno jasno definirati pojam tako da kritiziranje akademskog razgovora (prepucavanja)j e neozbiljno. Definiranjem pojma postavljamo i granice u kojima se krećemo te pojmove koje istoznačno koristimo. Zato bi bilo ozbiljno od ljudi koji daju izjave, osim ako to nije čista demagogija i populizam, obrazovati se i konzistentno slijediti definiranu temu.A konkretnih recepata u demokraciji nema, bar ne u smislu koji vi očekujete. S drugom Staljinom su valda otišle i ideje o ispravnom receptu i o jednoj osobi koja ih smije i može davati.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # T. Kikić 2006-11-25 18:10
Namjera mi je bila ukazati na bit demokracije, a ne potezati pitanje kvaliteta takvog ureðenja. Ureðenje društva kojim se definira uloga pojedinca u njemu nije igra, ali mora se temeljiti na unaprijed poznatim pravilim kakva ima svaka igra, od nogometa i briškule do ruleta i šaha.

Nitko razuman neće sudjelovati u partiji karata u kojoj netko samovoljno, bez dogovora sa suigračima odreðuje što će biti aduti i njihovu snagu, kako se računaju bodovi, kojim putem se kreću šahovske figure i za koliko polja, i t.d.

Nije pametno sudjelovati u "igri" čija pravila ne znaš, a ako pravila nema, to niti nije igra nego pokušaj prevare.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # zgogi 2006-11-29 21:08
Demokracija je najbliskija anarhiji...slob oda koja se zlouptrebljava. ..što znaći sloboda budalama....aut odestrukcija... hehe
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj

Dodaj komentar

Komentari koji nemaju veze s temom članka uz koji su uneseni bit će uklonjeni. Za unos "off topic" komentara mogu se koristiti stranice SVAŠTARA 2, SVAŠTARA, ŠKOVACA i SATIRIČKI PRILOZI. Uredništvo ne snosi odgovornost za sadržaj komentara.

Sigurnosni kod
Osvježi

galerije1

mi-logo
wonline
yrno
Vremenska prognoza
za Lošinj


Članak 69. Ustava RH

Volim LošinjSvatko ima pravo na zdrav život.
Volim LošinjDržava osigurava uvjete za zdrav okoliš.
Volim LošinjSvatko je dužan, u sklopu svojih ovlasti i djelatnosti, osobitu skrb posvećivati zaštiti zdravlja ljudi, prirode i ljudskog okoliša.

setnja

ubojstvoborocid

ZADNJI KOMENTARI

  • »Ako kaniš pobijediti ne smiješ izgubiti«

    hranitelj tuljana 06.07.2020 20:13
    Ako laže koza....
    Manjinama Plenković ni HDZ ne smetaju i dat će mu svoju potporu. Tako da možete prestati ...
     
  • »Ako kaniš pobijediti ne smiješ izgubiti«

    šanpjer 06.07.2020 18:27
    izborni rezultati sve govore
    Kako može biti na cijeni stranka koja je prodala cijeli otok Lošinj i dio otoka Cresa vrlo ...
     
  • »Ako kaniš pobijediti ne smiješ izgubiti«

    gost 06.07.2020 16:21
    6,75 posto
    A od svih registriranih birača na Malom Lošinju za Kapelija je glasovalo samo 6,75 posto. A ...
     
  • »Ako kaniš pobijediti ne smiješ izgubiti«

    Grunf 06.07.2020 15:36
    Hrvatska je u rukama HDZ-a
    A bili ste lijepo upozoreni šta će se dogoditi ako ne iziđete na izbore. Hrvatska je u ...
     
  • »Ako kaniš pobijediti ne smiješ izgubiti«

    gost 06.07.2020 15:24
    Vjerodostojno u pm!
    Znači predsjednik ogranka HDZ ML je slao članstvo da za vrijeme izborne šutnje nagovaraju ljude ...
     
  • »Ako kaniš pobijediti ne smiješ izgubiti«

    dt 06.07.2020 10:40
    15 %
    Unatoč svemu što je navodno učinio kapeli je dobio samo 503 glasa od 7.455 registriranih ...
     
  • »Ako kaniš pobijediti ne smiješ izgubiti«

    Zombi 06.07.2020 10:24
    Imamo vlast kakvu zaslužujemo
    A sad slijedi još četiri godine mrcvarenja. Možda smo zaista to zaslužili HRVATSKA PROGLAŠENA ...
     
  • »Ako kaniš pobijediti ne smiješ izgubiti«

    gost 06.07.2020 10:05
    55 %
    Više od polovice lošinjskih birača je zaobišlo birališta jer oni za koje bi glasovali nisu ...
     
  • »Ako kaniš pobijediti ne smiješ izgubiti«

    1984 06.07.2020 09:55
    1 od 1000 bez konkurencije
    trik ja u tome da je na lokalnom nivou na vlasti nenadyebiva koalicija HDZ-SDP-IDS-PGS ...
     
  • »Ako kaniš pobijediti ne smiješ izgubiti«

    ABC 06.07.2020 09:35
    Izborne nastranosti
    Na Prvom od 1000 otoka gdje Vlada HDZ s ortacima u sinergiji sa fol oporbom situacija je ...
     
  • »Ako kaniš pobijediti ne smiješ izgubiti«

    gost 06.07.2020 09:13
    ZDS
    Oni koji su pozdravljali sa "Za dom spremni" sami su s ponosom sebe nazivali ustašama i ...
     
  • »Ako kaniš pobijediti ne smiješ izgubiti«

    Hugo 06.07.2020 07:21
    unatoč svemu, bez dobrog vođe se ne dobivaju izbori
    SDP nema vođu koji ima karizmu. Milanović je bio zadnji predsjednik SDPa koji je imao ...
     
  • Svaštara br. 2

    građanin 06.07.2020 07:00
    u zadnjih 7 mjeseci 183 birača manje
    2020/07 7455 parlamentarni izbori
     
  • »Ako kaniš pobijediti ne smiješ izgubiti«

    Bo 06.07.2020 06:58
    Dobili smo što zaslužujemo
    Činjenice kazuju da sve HDZ-ove afere, svi smijenjeni ministri i sve optužbe za korumpiranost ...
     
  • »Ako kaniš pobijediti ne smiješ izgubiti«

    Uvijek isti pojedinci 05.07.2020 23:26
    ...
    Silvija broji u udruzi umirovljenika, a matematika joj nije jača strana.
     
  • »Ako kaniš pobijediti ne smiješ izgubiti«

    građanin 05.07.2020 23:03
    ?????
    Ovi naši imaju problema sa brojanjem glasova? U 23:00 obrađeno samo 3 od 13 biračkih ...
     
  • »Ako kaniš pobijediti ne smiješ izgubiti«

    dd 05.07.2020 21:20
    Činjenice
    Da, s generalom HOS-a se slažem u pogledu činjenica o karakteru tog pozdrava, a samo su ...
     
  • »Ako kaniš pobijediti ne smiješ izgubiti«

    Mateja 05.07.2020 20:46
    Hi hi
    Đaba ste krečili, volitelji.
     
  • »Ako kaniš pobijediti ne smiješ izgubiti«

    Snob 05.07.2020 20:42
    Cijena apstinencije
    Ako će te to utješiti, pogledaj kako su prošli Srbi. Ni oni se nisu pretrgli da masovno ...
     
  • »Ako kaniš pobijediti ne smiješ izgubiti«

    Analitičar 05.07.2020 20:30
    Ja sam spokojan
    U govna su nas uvalili, sad neka nas iz govana i vade. Nema izgovora. Više me zanima kako će ...
     
  • »Ako kaniš pobijediti ne smiješ izgubiti«

    Nevio 05.07.2020 20:24
    Baš i ne
    Ne, ne slažeš se sa generalom HOS-a jer njemu je drago zbog toga a tebi nije. Ali ne ...
     
  • »Ako kaniš pobijediti ne smiješ izgubiti«

    Asd 05.07.2020 20:23
    Nightmare
    Sudeći prema izlaznim anketama - budimo se u noćnoj mori.
     
  • »Ako kaniš pobijediti ne smiješ izgubiti«

    dd 05.07.2020 19:56
    General HOS-a ipak zna bolje
    Ne znam tko je taj Šljivarčanin niti se slažem s njim. Slažem se s Antom Prkačinom, generalom ...
     
  • »Ako kaniš pobijediti ne smiješ izgubiti«

    Nevio 05.07.2020 19:25
    I koje je
    "Za dom spremni" je pozdrav koji su koristili hrvatski branitelji u Vukovaru. Ali ako smatraš ...
     
  • »Ako kaniš pobijediti ne smiješ izgubiti«

    dd 05.07.2020 15:11
    Sigurna Hrvatska
    Tip u Zagrebu došao na biralište s majicom na kojoj je ustaški pozdrav Za dom spremni Pred ...
     
  • »Ako kaniš pobijediti ne smiješ izgubiti«

    gost 05.07.2020 09:59
    Gari priznao korupciju i klijentelizam
    Mora mu se priznati da je potvrdio ono što već i vrapci cvrkuću. Pod vlasti njegove partije ...
     
  • »Ako kaniš pobijediti ne smiješ izgubiti«

    Dinko 05.07.2020 09:47
    Pakiraj kufere i seli u Plenkijevu Hrvatsku
    Nemoj tako. Izborni spot HDZ-a navodi čovjeka da spakira kufere i iz ove Hrvatske iseli ...
     
  • »Ako kaniš pobijediti ne smiješ izgubiti«

    ostanimo odgovorni 05.07.2020 09:46
    naš ministar
    Mentalni sklop: svi dugi su nebitni. Žalosno je da uopće postoje takvi ljudi.
     
  • »Ako kaniš pobijediti ne smiješ izgubiti«

    Dinko 05.07.2020 09:35
    Anine kerefeke
    Jedan sudionik sjednice GV mi je rekao da mu je Ana zahvalila za pomoć a na pitanje što je ...
     
  • »Ako kaniš pobijediti ne smiješ izgubiti«

    glasač 05.07.2020 09:27
    asd
    Brisanje komentara ne pomaže. Kao da obrišeš cipele, a one su odozdola i dalje šuplje.