Pitanje demokracije

Korisnička ocjena:  / 0
LošeNajbolje 

 Danas, kada ističe rok za podnošenje primjedbi na prijedlog plana prostornog uređenja Grada dosadna i uporna kiša puni kafiće pa ljudi dolaze u bliži kontakt i razgovaraju. Razgovoru kojem sam nazočio jedna od tema bio je i prostorni plan, u kojem se kao odjek tribine Eko koordinacije postavilo pitanje što znači gradonačelnikova izjava da će se iz prijedloga prostornog plana ukloniti tranfer stanica za otpad u Ćunskom, ako veći broj građana podnese primjedbu protiv te lokacije. Razgovor u trajanju dva capuccina formulirao je dvije teorije. Da je takav postupak demokratski, i njoj oprečnu teoriju sadržanu u izrazima koji nisu za objavljivanje, ali sa značenjem da bi to bila sprdnja sa demokracijom.

U svjetlu ove definicije postavlja se pitanje tko u vezi s PPU Grada Malog Lošinja čini "demos". Da li su to svi punoljetni građani RH ili samo stalno nastanjeni na području Grada? Ili su to samo građani koji stanuju pored određene lokacije, pri čemu se postavlja pitanje kako definirati ono "pored". Da li je pripadnik "demosa" i vlasnik objekta "pored" sporne lokacije iako nije prijavljen kao stalno nastanjen na području donošenja plana? Što ako uopće nije građanin RH?

Ne znajući tko čini "demos" ne možemo znati ni koliki je. Iz toga slijedi da ne raspolažemo ni ostalim odrednicama demokratskog odlučivanja – od veličine potrebnog kvoruma do definicije većine i većinski donesenih odluka.

Ukratko, bez unaprijed poznatih pravila demokratskog odlučivanja nema demokracije, a kako takva pravila u vezi s raspravom o PPU nisu poznata, broj podnesenih primjedbi na predložena rješenja ne može imati snagu i legitimitet demokratičnosti. Dakako, iz toga slijedi da usamljenost neke primjedbe nasuprot brojnoj podršci nekom prijedlogu tu primjedbu ne diskvalificira kao manjinsku.

Pred povjerenstvom za izradu prijedloga PPU je težak, osjetljiv i odgovoran posao, no vaga za mjerenje težine papira za i protiv pojedinih rješenja ne može mu služiti kao instrument.











Komentari: 

0 0 # dinko 2006-11-23 20:04
Zgodan tekst, ali zapravo nepotrebno muti vodu.
Kao prvo, definicija demokracije:
Pojam demokracija označava oblik vlasti u kojem sve odluke neke države donosi izravno ili neizravno većina njezinih graðana
Kao drugo Odredbom članka 9. stavka 1. Uredbe o javnoj raspravi u postupku donošenja prostornih planova (narodne novine 101/98) propisano je da graðani i udruge sudjeluju u javnoj raspravi
Kao treće na ovom linku educirajte se o pojmu "graðana"
zaklada.civilnodrustvo.hr/.../ ...
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # dinko 2006-11-23 20:31
Evo i bitne stvari sa tog linka:

Aktivno graðanstvo trebalo bi, zapravo, činiti budnu i zainteresiranu javnost koja prati što se dogaða u politici, gospodarstvu, zdravstvu, obrazovanju, socijalnoj skrbi i svim drugim područjima državne djelatnosti.

Svjesna svoje snage, takva bi se javnost trebala oglasiti svaki put kada oni kojima su birači dali svoj glas, ne rade kako treba ili za opću dobrobit. Takvo zalaganje zahtijeva od članova aktivnog graðanstva i neke osobine ličnosti poput odvažnosti, dosljednosti i ustrajnosti, ali to su ionako svojstva aktivnih graðana.

Aktivno graðanstvo trebalo bi na različite načine i u svim okruženjima, od obitelji pa nadalje, poticati odreðene vrijednosti koje cijene i njeguju civilizirani i humani ljudi.

Takve bi vrijednosti trebalo poticati ne zato što će nam one, kao što se to često čuje, olakšati ulazak u Europu, nego zato što će nam one omogućiti da dovedemo u red svoju zemlju i da u njoj živimo svi zajedno bolje i kvalitetnije.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # T. Kikić 2006-11-23 20:32
Mislim da vodu ne muti tekst nego ideja da se elementi PPU slažu prema broju primjedbi na prijedlog. Pretpostavimo li da se to i učini, postupku se ne može pripisati atribut demokratičnosti iz razloga navedenih u tekstu: ne zna se tko čini "demos" i kako se utvrðuje, pa se ne može znati ni koliki broj "glasova" odluci daje demokratsku valjanost.

Link koji ste poslali pokušava definirati pojam aktivnog graðanina , a ne graðanina kao sastavnog dijela "demosa" u politološkom smislu.

Uostalom, odredba članka 9. stavka 1. Uredbe o javnoj raspravi u postupku donošenja prostornih planova na koju se pozivate podupire moju tezu jer pojam "demosa" širi i na udruge i dodatno komplicira pitanje demokracije u vezi s donošenjem PPU.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # T. Kikić 2006-11-23 20:41
Aktivno graðanstvo može utjecati na tijelo koje po demokratskoj proceduri donosi odluke, no to tijelo neće postati nedemokratično čak ni ako ne prihvati zahtjeve aktivnog graðanstva.

Uostalom, jedna primjedba na odreðeni prijedlog može imati veću snagu nego plebiscitarna potpora tome prijedlogu.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # dinko 2006-11-23 20:59
Ukoliko ne ponudite i konkretni recept za problem, ostaje konstatacija da je to mućenje vode i jalovo akademsko prepucavanje.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # T. Kikić 2006-11-23 21:13
Ja ne vidim da postoji problem za koji treba recept. Problem je samo u tome što se pojam demokracija rabi tamo gdje mu nije mjesto.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # gost 2006-11-23 22:07
kakvo mućenje vode? Koliko treba primjedbi da se makne deponij a koliko da ostane? Jedna, 5, 50 ili 5000 ? I ko to odreðuje??
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # T. Kikić 2006-11-24 09:31
Riječ demokracija se prečesto zlorabi da bi se raspravu o njoj smjelo zvati jalovom.

Svatko je tumači kako mu odgovara pa zna poslužiti kao paravan za samovolju. Zato o njoj treba raspravljati.

Kamo sreće da se o demokraciji raspravljalo samo "akademski". Krvave revolucije i ratovi bili su ustvari rasprave o demokraciji drugim, neakademskim sredstvima.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # moj prilogines 2006-11-24 14:30
Uvijek je potrebno jasno definirati pojam tako da kritiziranje akademskog razgovora (prepucavanja)j e neozbiljno. Definiranjem pojma postavljamo i granice u kojima se krećemo te pojmove koje istoznačno koristimo. Zato bi bilo ozbiljno od ljudi koji daju izjave, osim ako to nije čista demagogija i populizam, obrazovati se i konzistentno slijediti definiranu temu.A konkretnih recepata u demokraciji nema, bar ne u smislu koji vi očekujete. S drugom Staljinom su valda otišle i ideje o ispravnom receptu i o jednoj osobi koja ih smije i može davati.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # T. Kikić 2006-11-25 18:10
Namjera mi je bila ukazati na bit demokracije, a ne potezati pitanje kvaliteta takvog ureðenja. Ureðenje društva kojim se definira uloga pojedinca u njemu nije igra, ali mora se temeljiti na unaprijed poznatim pravilim kakva ima svaka igra, od nogometa i briškule do ruleta i šaha.

Nitko razuman neće sudjelovati u partiji karata u kojoj netko samovoljno, bez dogovora sa suigračima odreðuje što će biti aduti i njihovu snagu, kako se računaju bodovi, kojim putem se kreću šahovske figure i za koliko polja, i t.d.

Nije pametno sudjelovati u "igri" čija pravila ne znaš, a ako pravila nema, to niti nije igra nego pokušaj prevare.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # zgogi 2006-11-29 21:08
Demokracija je najbliskija anarhiji...slob oda koja se zlouptrebljava. ..što znaći sloboda budalama....aut odestrukcija... hehe
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj

Dodaj komentar

Komentari koji nemaju veze s temom uz koju su uneseni bit će premješteni u "škovacu" ili uklonjeni. Uredništvo ne snosi odgovornost za sadržaj komentara.

Sigurnosni kod
Osvježi

galerije1

mi-logo
wonline
yrno
Vremenska prognoza
za Lošinj


Članak 69. Ustava RH

Volim LošinjSvatko ima pravo na zdrav život.
Volim LošinjDržava osigurava uvjete za zdrav okoliš.
Volim LošinjSvatko je dužan, u sklopu svojih ovlasti i djelatnosti, osobitu skrb posvećivati zaštiti zdravlja ljudi, prirode i ljudskog okoliša.

setnja

ubojstvoborocid

ZADNJI KOMENTARI

  • Kad ne znaš što bi, traži koncesiju

    LUSSIGNANO 20.04.2018 23:27
    .....
    kada bi gradonačelnica i podnjela ostavku, pa se ponovno kandidirala, narod bi glasao upravo ...
     
  • Parapsihologija kao politika

    Ravnatelj plaže 20.04.2018 23:24
    Nitko ne halucinira od vode iz Vranskog jezera
    Naravno da se dogodilo, nije bilo zaštitara pa su prisutni građani morali obuzdavati ...
     
  • Kad ne znaš što bi, traži koncesiju

    Tuta 20.04.2018 22:44
    Bugarin
    Ajd barem da neko zna, pametnjakoviić
     
  • Parapsihologija kao politika

    Rio Mare 20.04.2018 22:22
    lubrikant
    Džebo se trudi svima na vlasti uvući u šupak, i za sada mu dobro ide.
     
  • Mali Lošinj konačno dobio kino 21. stoljeća

    Brianna 20.04.2018 22:21
    Mali Lošinj konačno dobio kino 21. stoljeća
    What'ѕ Happening i am new to this, I stumbled upon tһis I've found Ӏt aƄsolutely uѕeful and ...
     
  • Parapsihologija kao politika

    rip kirby 20.04.2018 22:16
    mali od fešte
    Bome ovaj Milutin rasturio Jadranka trgovinu ko beba zvečku. :cry:
     
  • Kad ne znaš što bi, traži koncesiju

    Monty biker 20.04.2018 21:44
    Raspravi je kraj
    Citiram iz kobase od teksta: Dokazao sam što sam htio, i za mene je time rasprava ...
     
  • Parapsihologija kao politika

    odvjetnik 20.04.2018 21:39
    market
    Nisu napisali da će i protiv organizatora podnijeti prijavu radi loše organizacije i ...
     
  • Kad ne znaš što bi, traži koncesiju

    hranitelj tuljana 20.04.2018 21:15
    šuvarica
    Gle, ne da mi se... pa i u onoj kobasi od teksta koju si zalijepio piše tko je organizator...p ...
     
  • Kad ne znaš što bi, traži koncesiju

    Robinzon 20.04.2018 21:10
    Koncesija sebi
    Možda se vama svima čini da je koncesija data sebi glupost, ali to je samo privid. kad ...
     
  • Kad ne znaš što bi, traži koncesiju

    Monty biker 20.04.2018 21:00
    Ponos minusima
    To i jeste isto. Ne možeš reći da suorganizator nije organizator, jer organizator je zajedno ...
     
  • Kad ne znaš što bi, traži koncesiju

    hranitelj tuljana 20.04.2018 20:51
    trauma misli
    Organizator, suorganizator.. . vidim da je nekima to isto i stoga malo zbunjujuće... trebao ...
     
  • Parapsihologija kao politika

    gost 20.04.2018 20:21
    Nije za sve
    Kako je bivši gradonačelnik rekao ~ mjesto ugodno za život. Nije precizirao za koga.
     
  • Kad ne znaš što bi, traži koncesiju

    Indiana Jones 20.04.2018 20:12
    morbidno
    Ja tu ne bih legao ni da me lancima okivaju.
     
  • Parapsihologija kao politika

    veloselac 20.04.2018 20:06
    market
    nedostaje samo Butković, Kapeli se sa Milutinom ispred marketa uslikao dan ranije
     
  • Kad ne znaš što bi, traži koncesiju

    Gost 20.04.2018 19:54
    HT-mentol
    Hranitelj tuljana je mentol...objekt ivno je zaostao u mentalnom razvoju a subjektivno ima ...
     
  • Parapsihologija kao politika

    Homo balcanikus 20.04.2018 19:33
    Pjesma, piće, batine, prava fešta
    Ovo je moguće samo u Malom Lošinju. Otvara se mala trgovina koja je radila 50 godina, pravi ...
     
  • Kad ne znaš što bi, traži koncesiju

    Monty biker 20.04.2018 19:16
    Uloga Jadranke u organizaciji Downhila
    Ja mislim da si ti trebaš naći život umjesto što pišeš gluposti na ovom portalu i skupljaš ...
     
  • Gradonačelnica ili Super(wo)man

    Gost 20.04.2018 18:48
    Šta ono lud radi zbunjenom ?
    A bi li ti nama konačno dojavio tko to još osim gradonačelnice Gradskom vijeću predlaže ...
     
  • Kad ne znaš što bi, traži koncesiju

    gost 20.04.2018 18:25
    Grobnica za morsku sirenu
    Dobio je i ovaj prekrasni antički sarkofag i.imgur.com/QF1zIQq.jpg ...
     
  • Parapsihologija kao politika

    baksuz 20.04.2018 15:40
    imam lud da sam papir
    Šofer završio u reštu pa drugi put neće dirati Velikog direktora !
     
  • Parapsihologija kao politika

    Snob 20.04.2018 10:23
    Sponzorirane vijesti
    Nisi pogodio :lol: Otvorenje marketa u Velom je u sponzoriranim medijima prešućeno. Vjerojatno ...
     
  • Kad ne znaš što bi, traži koncesiju

    Frodo 20.04.2018 09:41
    Neki kažu ...
    Ja na primjer mislim da si to što kobajagi "neki kažu" podmetnuo uz ovaj članak da odvučeš ...
     
  • Kad ne znaš što bi, traži koncesiju

    Kurvar 20.04.2018 09:37
    Mala je pala...
    Na simboličkoj razini bi možda bilo prikladnije kazati da se ne radi o vjenčanju već o ...
     
  • Kad ne znaš što bi, traži koncesiju

    mrtvaška 19.04.2018 18:39
    ima li kraja nesposobnosti
    Eto, to je naša nepogrešiva gradonačelnica. Nesposobna i bahata. Ona i njen zamjenik da ...
     
  • Kad ne znaš što bi, traži koncesiju

    Fiat lux 19.04.2018 18:26
    Ciljani šlamperaj gradske vlasti
    O razbarušenom koncesioniranju , a u svezi koncesije za javnu rasvjetu na Čikatu pisala je ...
     
  • Kad ne znaš što bi, traži koncesiju

    La Bicicletta 19.04.2018 18:23
    Foresta
    Hranitelju tuljana, Kažu da je nekad bolje šutjeti nego otvoriti usta. Šuma je odavno ...
     
  • Kad ne znaš što bi, traži koncesiju

    hranitelj tuljana 19.04.2018 17:24
    Idem i ja na Downhill
    Neki kažu da je sreća što Downhill ne organizira Jadranka jer bismo u protivnom imali desetke ...
     
  • Kad ne znaš što bi, traži koncesiju

    Bumblebee 19.04.2018 13:35
    najljepša plaža je prirodna plaža
    volim-losinj.org/.../... (http://www.volim-losinj.org/razno/2709-svastara#comment-52515)
     
  • Kad ne znaš što bi, traži koncesiju

    Zumba 19.04.2018 13:10
    Ravnanje reljefa
    Ali dobio je i ravno dno umjetničkim uklanjanjem prirodnih stijena u obalnom podmorju uvale ...