Ova stranica koristi kolačiće koje u svakom trenutku možete kontrolirati postavkama u vašem internet pregledniku

Ako ne promijenite postavke preglednika slažete se s korištenjem kolačića Vise o kolacicima

Razumijem i prihvacam

Pitanje demokracije

Korisnička ocjena:  / 0
LošeNajbolje 

 Danas, kada ističe rok za podnošenje primjedbi na prijedlog plana prostornog uređenja Grada dosadna i uporna kiša puni kafiće pa ljudi dolaze u bliži kontakt i razgovaraju. Razgovoru kojem sam nazočio jedna od tema bio je i prostorni plan, u kojem se kao odjek tribine Eko koordinacije postavilo pitanje što znači gradonačelnikova izjava da će se iz prijedloga prostornog plana ukloniti tranfer stanica za otpad u Ćunskom, ako veći broj građana podnese primjedbu protiv te lokacije. Razgovor u trajanju dva capuccina formulirao je dvije teorije. Da je takav postupak demokratski, i njoj oprečnu teoriju sadržanu u izrazima koji nisu za objavljivanje, ali sa značenjem da bi to bila sprdnja sa demokracijom.

U svjetlu ove definicije postavlja se pitanje tko u vezi s PPU Grada Malog Lošinja čini "demos". Da li su to svi punoljetni građani RH ili samo stalno nastanjeni na području Grada? Ili su to samo građani koji stanuju pored određene lokacije, pri čemu se postavlja pitanje kako definirati ono "pored". Da li je pripadnik "demosa" i vlasnik objekta "pored" sporne lokacije iako nije prijavljen kao stalno nastanjen na području donošenja plana? Što ako uopće nije građanin RH?

Ne znajući tko čini "demos" ne možemo znati ni koliki je. Iz toga slijedi da ne raspolažemo ni ostalim odrednicama demokratskog odlučivanja – od veličine potrebnog kvoruma do definicije većine i većinski donesenih odluka.

Ukratko, bez unaprijed poznatih pravila demokratskog odlučivanja nema demokracije, a kako takva pravila u vezi s raspravom o PPU nisu poznata, broj podnesenih primjedbi na predložena rješenja ne može imati snagu i legitimitet demokratičnosti. Dakako, iz toga slijedi da usamljenost neke primjedbe nasuprot brojnoj podršci nekom prijedlogu tu primjedbu ne diskvalificira kao manjinsku.

Pred povjerenstvom za izradu prijedloga PPU je težak, osjetljiv i odgovoran posao, no vaga za mjerenje težine papira za i protiv pojedinih rješenja ne može mu služiti kao instrument.











Komentari: 

0 0 # dinko 2006-11-23 20:04
Zgodan tekst, ali zapravo nepotrebno muti vodu.
Kao prvo, definicija demokracije:
Pojam demokracija označava oblik vlasti u kojem sve odluke neke države donosi izravno ili neizravno većina njezinih graðana
Kao drugo Odredbom članka 9. stavka 1. Uredbe o javnoj raspravi u postupku donošenja prostornih planova (narodne novine 101/98) propisano je da graðani i udruge sudjeluju u javnoj raspravi
Kao treće na ovom linku educirajte se o pojmu "graðana"
zaklada.civilnodrustvo.hr/.../ ...
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # dinko 2006-11-23 20:31
Evo i bitne stvari sa tog linka:

Aktivno graðanstvo trebalo bi, zapravo, činiti budnu i zainteresiranu javnost koja prati što se dogaða u politici, gospodarstvu, zdravstvu, obrazovanju, socijalnoj skrbi i svim drugim područjima državne djelatnosti.

Svjesna svoje snage, takva bi se javnost trebala oglasiti svaki put kada oni kojima su birači dali svoj glas, ne rade kako treba ili za opću dobrobit. Takvo zalaganje zahtijeva od članova aktivnog graðanstva i neke osobine ličnosti poput odvažnosti, dosljednosti i ustrajnosti, ali to su ionako svojstva aktivnih graðana.

Aktivno graðanstvo trebalo bi na različite načine i u svim okruženjima, od obitelji pa nadalje, poticati odreðene vrijednosti koje cijene i njeguju civilizirani i humani ljudi.

Takve bi vrijednosti trebalo poticati ne zato što će nam one, kao što se to često čuje, olakšati ulazak u Europu, nego zato što će nam one omogućiti da dovedemo u red svoju zemlju i da u njoj živimo svi zajedno bolje i kvalitetnije.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # T. Kikić 2006-11-23 20:32
Mislim da vodu ne muti tekst nego ideja da se elementi PPU slažu prema broju primjedbi na prijedlog. Pretpostavimo li da se to i učini, postupku se ne može pripisati atribut demokratičnosti iz razloga navedenih u tekstu: ne zna se tko čini "demos" i kako se utvrðuje, pa se ne može znati ni koliki broj "glasova" odluci daje demokratsku valjanost.

Link koji ste poslali pokušava definirati pojam aktivnog graðanina , a ne graðanina kao sastavnog dijela "demosa" u politološkom smislu.

Uostalom, odredba članka 9. stavka 1. Uredbe o javnoj raspravi u postupku donošenja prostornih planova na koju se pozivate podupire moju tezu jer pojam "demosa" širi i na udruge i dodatno komplicira pitanje demokracije u vezi s donošenjem PPU.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # T. Kikić 2006-11-23 20:41
Aktivno graðanstvo može utjecati na tijelo koje po demokratskoj proceduri donosi odluke, no to tijelo neće postati nedemokratično čak ni ako ne prihvati zahtjeve aktivnog graðanstva.

Uostalom, jedna primjedba na odreðeni prijedlog može imati veću snagu nego plebiscitarna potpora tome prijedlogu.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # dinko 2006-11-23 20:59
Ukoliko ne ponudite i konkretni recept za problem, ostaje konstatacija da je to mućenje vode i jalovo akademsko prepucavanje.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # T. Kikić 2006-11-23 21:13
Ja ne vidim da postoji problem za koji treba recept. Problem je samo u tome što se pojam demokracija rabi tamo gdje mu nije mjesto.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # gost 2006-11-23 22:07
kakvo mućenje vode? Koliko treba primjedbi da se makne deponij a koliko da ostane? Jedna, 5, 50 ili 5000 ? I ko to odreðuje??
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # T. Kikić 2006-11-24 09:31
Riječ demokracija se prečesto zlorabi da bi se raspravu o njoj smjelo zvati jalovom.

Svatko je tumači kako mu odgovara pa zna poslužiti kao paravan za samovolju. Zato o njoj treba raspravljati.

Kamo sreće da se o demokraciji raspravljalo samo "akademski". Krvave revolucije i ratovi bili su ustvari rasprave o demokraciji drugim, neakademskim sredstvima.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # moj prilogines 2006-11-24 14:30
Uvijek je potrebno jasno definirati pojam tako da kritiziranje akademskog razgovora (prepucavanja)j e neozbiljno. Definiranjem pojma postavljamo i granice u kojima se krećemo te pojmove koje istoznačno koristimo. Zato bi bilo ozbiljno od ljudi koji daju izjave, osim ako to nije čista demagogija i populizam, obrazovati se i konzistentno slijediti definiranu temu.A konkretnih recepata u demokraciji nema, bar ne u smislu koji vi očekujete. S drugom Staljinom su valda otišle i ideje o ispravnom receptu i o jednoj osobi koja ih smije i može davati.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # T. Kikić 2006-11-25 18:10
Namjera mi je bila ukazati na bit demokracije, a ne potezati pitanje kvaliteta takvog ureðenja. Ureðenje društva kojim se definira uloga pojedinca u njemu nije igra, ali mora se temeljiti na unaprijed poznatim pravilim kakva ima svaka igra, od nogometa i briškule do ruleta i šaha.

Nitko razuman neće sudjelovati u partiji karata u kojoj netko samovoljno, bez dogovora sa suigračima odreðuje što će biti aduti i njihovu snagu, kako se računaju bodovi, kojim putem se kreću šahovske figure i za koliko polja, i t.d.

Nije pametno sudjelovati u "igri" čija pravila ne znaš, a ako pravila nema, to niti nije igra nego pokušaj prevare.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # zgogi 2006-11-29 21:08
Demokracija je najbliskija anarhiji...slob oda koja se zlouptrebljava. ..što znaći sloboda budalama....aut odestrukcija... hehe
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj

Dodaj komentar

Komentari koji nemaju veze s temom članka uz koji su uneseni bit će uklonjeni. Za unos "off topic" komentara mogu se koristiti stranice SVAŠTARA 2, SVAŠTARA, ŠKOVACA i SATIRIČKI PRILOZI. Uredništvo ne snosi odgovornost za sadržaj komentara.

Sigurnosni kod
Osvježi

galerije1

mi-logo
wonline
yrno
Vremenska prognoza
za Lošinj


setnja

ubojstvoborocid

ZADNJI KOMENTARI

  • Lošinjska kolonija šišmiša

    ....... 14.08.2022 22:29
    Zombi
    E ovo je stvarno za psihijatriju.
     
  • Lošinjska kolonija šišmiša

    prijatelj 14.08.2022 21:17
    olujna Mrtvaska
    Sramota da ti kao recimo veliki hrvatina ne podrzavas Ilovcane kojima je zivotna egzistencija ...
     
  • Lošinjska kolonija šišmiša

    dosta 14.08.2022 20:03
    pametnom
    Projekt Mrtvaška ima smisla kao i međunarodni aerodrom Lošinj i golf teren Punta Križa.
     
  • Lošinjska kolonija šišmiša

    Popaj 14.08.2022 19:19
    Mali Ilovik je pokazao da je VELIKI
    To se zove kultura. Ne stavljaju sol na rane poraženima. Jučer su na FB stranici SOS Spasimo ...
     
  • Lošinjska kolonija šišmiša

    Olujna Mrtavška 14.08.2022 18:40
    ...
    Gledam na fb i stalno se pitam neka Lukić gospođa iz Zagorja se veseli što riva nije ...
     
  • Lošinjska kolonija šišmiša

    ....... 14.08.2022 18:31
    .....
    Ali moram priznati,nešto su mi se Ilovčani ućutali.Vidjeli da su pojeli g..vno,i da su ...
     
  • Lošinjska kolonija šišmiša

    ....... 14.08.2022 18:29
    .......
    Uuuu kako siti pametan
     
  • Lošinjska kolonija šišmiša

    gost 14.08.2022 15:57
    Isprika EU komisiji
    Bolje bi bilo da pripremi za usvajanje prijedlog isprike EU komisiji zbog katastrofe projekta ...
     
  • Lošinjska kolonija šišmiša

    .... 14.08.2022 14:52
    .....
    Šta si to napisao??
     
  • Lošinjska kolonija šišmiša

    ZC 14.08.2022 13:07
    Glupo, gluplje, najgluplje
    Sva glupost bila je samo na strani ministarstva, županije i gradske vlaste. Glupo je ...
     
  • Lošinjska kolonija šišmiša

    Alex 14.08.2022 12:12
    Uvrijeđena frajla
    Sve mi se čini da će propast ovog siledžijskog projekta i prema stanovnicima Ilovika i prema ...
     
  • Lošinjska kolonija šišmiša

    gost 14.08.2022 11:55
    zar?
    Nitko nije pobijedio, svi su izgubili uglavnom zbog gluposti, jer svi dionici nisu od početka ...
     
  • Lošinjska kolonija šišmiša

    OMG 14.08.2022 09:46
    Gradonačelnica kaže da joj je žao
    Žao nam je što se neće realizirati ovako važan projekt dogradnje luke Mrtvaška, a slijedom ...
     
  • Lošinjska kolonija šišmiša

    hahar 14.08.2022 09:37
    Podrška Balijinom snu
    Isto kao Kamalić i Skazlić da bi svojim javnim apelom podržali Balijin san o megaluci ...
     
  • Lošinjska kolonija šišmiša

    ....... 14.08.2022 09:18
    Zomba
    Realno gledajući Ilovčani ne zaslužuju da bi se iskrcavali i ukrcavali na rivu u rivu na ...
     
  • Lošinjska kolonija šišmiša

    Gost, ma ne ovaj Anin trol 14.08.2022 09:02
    Pravo pitanje krivim osobama
    Ne pitaš ti otvoreno nego anonimno, ali postavljaš pravo pitanje krivim osobama. Dakle ...
     
  • Lošinjska kolonija šišmiša

    za sto kuna 14.08.2022 09:00
    Dajem mamu
    I još se jave dva kretena Nikolić i Mrkobrada da potvrde Balijinu priču.
     
  • Lošinjska kolonija šišmiša

    Zoomba 14.08.2022 08:31
    Jel netko pitao Lošinjane?
    A tko je vas stanovnike Lošinja ikad pitao išta o tom projektu? A da ne poštuju vas 8000 ...
     
  • Rekapitulacija slučaja Mrtvaška

    NN 14.08.2022 08:08
    .........
    Sličan komentar - ekonomski, a ne politikantski - upisan je na FB stranici portala Otoci: Od ...
     
  • Lošinjska kolonija šišmiša

    ... 14.08.2022 06:34
    Lažljivac
    Evo kako Balija laže i hvali se i ondase pita zašto svima ide na živce. Laže da je prvi ...
     
  • Lošinjska kolonija šišmiša

    prijatelj 13.08.2022 23:08
    mrtva.-ška
    Nisu nas pitali kad su prijavljivali projekt pa nisu trebali ni poslije a Ilovčani su osobno ...
     
  • Lošinjska kolonija šišmiša

    ška 13.08.2022 21:25
    Mrtva
    Gospodo draga ovdje nešto jako smrdi. Ilovčani slave jer su pobijedili. Otvoreno pitam ...
     
  • Rekapitulacija slučaja Mrtvaška

    NN 13.08.2022 18:52
    Koncesija na zalazak sunca
    I red je da se ta cesta sagradi. Kao simpatizeru HDZ-a vlasniku objekta su dali koncesiju na ...
     
  • Lošinjska kolonija šišmiša

    Wiking 13.08.2022 17:23
    ....
    Kad je već potrošio dvije godine i gomilu para uzalud, sada treba natjerati Baliju da sanira ...
     
  • Rekapitulacija slučaja Mrtvaška

    Zez 13.08.2022 14:17
    ......
    Stvar je sređena. Anini kandidati za direktora Pučkog Učilišta odustali pa je Garieva ...
     
  • Rekapitulacija slučaja Mrtvaška

    gost 13.08.2022 14:09
    Foliranti i folirantice
    Politika je pravo mjesto za folirante i folirantice. Na faksu se koprcala 12 godina a toliko ...
     
  • Medijski potpomognuta iluzija

    NN 13.08.2022 13:03
    ...
    Ono što su Plenkoviću branitelji, to su Ani Kučić umirovljenici. Samo budala reže granu ...
     
  • Rekapitulacija slučaja Mrtvaška

    Kukuriku 13.08.2022 11:55
    Zbrka u kokošinjcu
    Anin Ured nije gledao njezin nastup na N! pa nije znao da će država sagraditi cestu radi ...
     
  • Rekapitulacija slučaja Mrtvaška

    I toga nije svjesna 13.08.2022 11:15
    Sama sebi podmeće gambete
    Totalno je zalutala u politiku, bolje joj je išao fax. Toliko je sposobna da joj trebaju ...
     
  • Rekapitulacija slučaja Mrtvaška

    Delija 13.08.2022 10:42
    Ćutanje je zlato
    Budi bez brige, taj trtaroš će radi vlastite guzice šutit ko riba. Već ima problem jer ga se ...