Ova stranica koristi kolačiće koje u svakom trenutku možete kontrolirati postavkama u vašem internet pregledniku

Ako ne promijenite postavke preglednika slažete se s korištenjem kolačića Vise o kolacicima

Razumijem i prihvacam

Pitanje demokracije

Korisnička ocjena:  / 0
LošeNajbolje 

 Danas, kada ističe rok za podnošenje primjedbi na prijedlog plana prostornog uređenja Grada dosadna i uporna kiša puni kafiće pa ljudi dolaze u bliži kontakt i razgovaraju. Razgovoru kojem sam nazočio jedna od tema bio je i prostorni plan, u kojem se kao odjek tribine Eko koordinacije postavilo pitanje što znači gradonačelnikova izjava da će se iz prijedloga prostornog plana ukloniti tranfer stanica za otpad u Ćunskom, ako veći broj građana podnese primjedbu protiv te lokacije. Razgovor u trajanju dva capuccina formulirao je dvije teorije. Da je takav postupak demokratski, i njoj oprečnu teoriju sadržanu u izrazima koji nisu za objavljivanje, ali sa značenjem da bi to bila sprdnja sa demokracijom.

U svjetlu ove definicije postavlja se pitanje tko u vezi s PPU Grada Malog Lošinja čini "demos". Da li su to svi punoljetni građani RH ili samo stalno nastanjeni na području Grada? Ili su to samo građani koji stanuju pored određene lokacije, pri čemu se postavlja pitanje kako definirati ono "pored". Da li je pripadnik "demosa" i vlasnik objekta "pored" sporne lokacije iako nije prijavljen kao stalno nastanjen na području donošenja plana? Što ako uopće nije građanin RH?

Ne znajući tko čini "demos" ne možemo znati ni koliki je. Iz toga slijedi da ne raspolažemo ni ostalim odrednicama demokratskog odlučivanja – od veličine potrebnog kvoruma do definicije većine i većinski donesenih odluka.

Ukratko, bez unaprijed poznatih pravila demokratskog odlučivanja nema demokracije, a kako takva pravila u vezi s raspravom o PPU nisu poznata, broj podnesenih primjedbi na predložena rješenja ne može imati snagu i legitimitet demokratičnosti. Dakako, iz toga slijedi da usamljenost neke primjedbe nasuprot brojnoj podršci nekom prijedlogu tu primjedbu ne diskvalificira kao manjinsku.

Pred povjerenstvom za izradu prijedloga PPU je težak, osjetljiv i odgovoran posao, no vaga za mjerenje težine papira za i protiv pojedinih rješenja ne može mu služiti kao instrument.











Komentari: 

0 0 # dinko 2006-11-23 20:04
Zgodan tekst, ali zapravo nepotrebno muti vodu.
Kao prvo, definicija demokracije:
Pojam demokracija označava oblik vlasti u kojem sve odluke neke države donosi izravno ili neizravno većina njezinih graðana
Kao drugo Odredbom članka 9. stavka 1. Uredbe o javnoj raspravi u postupku donošenja prostornih planova (narodne novine 101/98) propisano je da graðani i udruge sudjeluju u javnoj raspravi
Kao treće na ovom linku educirajte se o pojmu "graðana"
zaklada.civilnodrustvo.hr/.../ ...
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # dinko 2006-11-23 20:31
Evo i bitne stvari sa tog linka:

Aktivno graðanstvo trebalo bi, zapravo, činiti budnu i zainteresiranu javnost koja prati što se dogaða u politici, gospodarstvu, zdravstvu, obrazovanju, socijalnoj skrbi i svim drugim područjima državne djelatnosti.

Svjesna svoje snage, takva bi se javnost trebala oglasiti svaki put kada oni kojima su birači dali svoj glas, ne rade kako treba ili za opću dobrobit. Takvo zalaganje zahtijeva od članova aktivnog graðanstva i neke osobine ličnosti poput odvažnosti, dosljednosti i ustrajnosti, ali to su ionako svojstva aktivnih graðana.

Aktivno graðanstvo trebalo bi na različite načine i u svim okruženjima, od obitelji pa nadalje, poticati odreðene vrijednosti koje cijene i njeguju civilizirani i humani ljudi.

Takve bi vrijednosti trebalo poticati ne zato što će nam one, kao što se to često čuje, olakšati ulazak u Europu, nego zato što će nam one omogućiti da dovedemo u red svoju zemlju i da u njoj živimo svi zajedno bolje i kvalitetnije.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # T. Kikić 2006-11-23 20:32
Mislim da vodu ne muti tekst nego ideja da se elementi PPU slažu prema broju primjedbi na prijedlog. Pretpostavimo li da se to i učini, postupku se ne može pripisati atribut demokratičnosti iz razloga navedenih u tekstu: ne zna se tko čini "demos" i kako se utvrðuje, pa se ne može znati ni koliki broj "glasova" odluci daje demokratsku valjanost.

Link koji ste poslali pokušava definirati pojam aktivnog graðanina , a ne graðanina kao sastavnog dijela "demosa" u politološkom smislu.

Uostalom, odredba članka 9. stavka 1. Uredbe o javnoj raspravi u postupku donošenja prostornih planova na koju se pozivate podupire moju tezu jer pojam "demosa" širi i na udruge i dodatno komplicira pitanje demokracije u vezi s donošenjem PPU.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # T. Kikić 2006-11-23 20:41
Aktivno graðanstvo može utjecati na tijelo koje po demokratskoj proceduri donosi odluke, no to tijelo neće postati nedemokratično čak ni ako ne prihvati zahtjeve aktivnog graðanstva.

Uostalom, jedna primjedba na odreðeni prijedlog može imati veću snagu nego plebiscitarna potpora tome prijedlogu.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # dinko 2006-11-23 20:59
Ukoliko ne ponudite i konkretni recept za problem, ostaje konstatacija da je to mućenje vode i jalovo akademsko prepucavanje.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # T. Kikić 2006-11-23 21:13
Ja ne vidim da postoji problem za koji treba recept. Problem je samo u tome što se pojam demokracija rabi tamo gdje mu nije mjesto.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # gost 2006-11-23 22:07
kakvo mućenje vode? Koliko treba primjedbi da se makne deponij a koliko da ostane? Jedna, 5, 50 ili 5000 ? I ko to odreðuje??
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # T. Kikić 2006-11-24 09:31
Riječ demokracija se prečesto zlorabi da bi se raspravu o njoj smjelo zvati jalovom.

Svatko je tumači kako mu odgovara pa zna poslužiti kao paravan za samovolju. Zato o njoj treba raspravljati.

Kamo sreće da se o demokraciji raspravljalo samo "akademski". Krvave revolucije i ratovi bili su ustvari rasprave o demokraciji drugim, neakademskim sredstvima.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # moj prilogines 2006-11-24 14:30
Uvijek je potrebno jasno definirati pojam tako da kritiziranje akademskog razgovora (prepucavanja)j e neozbiljno. Definiranjem pojma postavljamo i granice u kojima se krećemo te pojmove koje istoznačno koristimo. Zato bi bilo ozbiljno od ljudi koji daju izjave, osim ako to nije čista demagogija i populizam, obrazovati se i konzistentno slijediti definiranu temu.A konkretnih recepata u demokraciji nema, bar ne u smislu koji vi očekujete. S drugom Staljinom su valda otišle i ideje o ispravnom receptu i o jednoj osobi koja ih smije i može davati.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # T. Kikić 2006-11-25 18:10
Namjera mi je bila ukazati na bit demokracije, a ne potezati pitanje kvaliteta takvog ureðenja. Ureðenje društva kojim se definira uloga pojedinca u njemu nije igra, ali mora se temeljiti na unaprijed poznatim pravilim kakva ima svaka igra, od nogometa i briškule do ruleta i šaha.

Nitko razuman neće sudjelovati u partiji karata u kojoj netko samovoljno, bez dogovora sa suigračima odreðuje što će biti aduti i njihovu snagu, kako se računaju bodovi, kojim putem se kreću šahovske figure i za koliko polja, i t.d.

Nije pametno sudjelovati u "igri" čija pravila ne znaš, a ako pravila nema, to niti nije igra nego pokušaj prevare.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # zgogi 2006-11-29 21:08
Demokracija je najbliskija anarhiji...slob oda koja se zlouptrebljava. ..što znaći sloboda budalama....aut odestrukcija... hehe
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj

Dodaj komentar

Komentari koji nemaju veze s temom članka uz koji su uneseni bit će uklonjeni. Za unos "off topic" komentara mogu se koristiti stranice SVAŠTARA 2, SVAŠTARA, ŠKOVACA i SATIRIČKI PRILOZI. Uredništvo ne snosi odgovornost za sadržaj komentara.

Sigurnosni kod
Osvježi

galerije1

mi-logo
wonline
yrno
Vremenska prognoza
za Lošinj


Članak 69. Ustava RH

Volim LošinjSvatko ima pravo na zdrav život.
Volim LošinjDržava osigurava uvjete za zdrav okoliš.
Volim LošinjSvatko je dužan, u sklopu svojih ovlasti i djelatnosti, osobitu skrb posvećivati zaštiti zdravlja ljudi, prirode i ljudskog okoliša.

setnja

ubojstvoborocid

ZADNJI KOMENTARI

  • Raspad klijentelističko-koruptivne Hrvatske

    PP 20.01.2020 20:38
    Ziheraš Gari
    Da ga neki novinar iznenada pita da li je za Plenković, Stira, Kovača, Brkića ili Penavu ...
     
  • Raspad klijentelističko-koruptivne Hrvatske

    gost 20.01.2020 19:53
    Nesvrstani Gari
    Ministar turizma mudro šuti dok ne vidi koji vjetar će zapuhati. Njegov kolega sa Kvarnera ...
     
  • Beživotni svjedoci jednog vremena

    Mučko đubre 20.01.2020 14:03
    ....
    Ako zgrada sagrađena za vrijeme Titovog "zločinačkog režima" u kojoj je bila škola nazvana ...
     
  • Ruska kolonija na Lošinju?

    zxc 20.01.2020 13:42
    Po kremaljskom priručniku?
    RUSI SU, DAKLE, PREUZELI AGROKOR danica.hr/.../ (https://danica.hr/rusi-su-potpuno-preuzeli-agrokor/) ...
     
  • Beživotni svjedoci jednog vremena

    robi k. 20.01.2020 11:51
    povijest je učiteljica života
    Za svoje zasluge u 2. svjetskom ratu Straulino je osim visokih vojnih odlikovanja dobio ...
     
  • Beživotni svjedoci jednog vremena

    NN 20.01.2020 11:39
    ,,,,,,
    nisam primjetio da se na ovom forumu netko baš divio bilo kojem masovnom ubojici ili ...
     
  • Ruska kolonija na Lošinju?

    ježinac 20.01.2020 11:28
    hranitelj tuljana je u pravu
    Hranitelj tuljana je potpuno u pravu. Ja sam prodao stan, a lik je napravio ured za rad ...
     
  • Beživotni svjedoci jednog vremena

    B.N.Z.N. 20.01.2020 10:36
    Pervertirana normalnost
    Osoba koja se ovdje javlja pod blesavim nickom hranitelj tuljana ostavlja dojam kao da ima ...
     
  • Beživotni svjedoci jednog vremena

    Greta 20.01.2020 07:01
    .....
    Ovi neki imaju psihičke traume kao da su u ono doba zajedno sa bivšom predsjednicom živjeli ...
     
  • Beživotni svjedoci jednog vremena

    dr House 19.01.2020 22:23
    daj si nemoj tepati
    Već davno si prepoznat kao trol, a sada još dokazuješ i da si idiot.
     
  • Beživotni svjedoci jednog vremena

    hranitelj tuljana 19.01.2020 19:53
    ...
    Hvala. Puno mi znači što sam prepoznat kao potpuno drugačiji od vas ljubitelja masovnih ...
     
  • Beživotni svjedoci jednog vremena

    gost 19.01.2020 19:36
    ....
    A zašto bi budalu poput tebe itko zdrave pameti i morala uopće pohvalio?
     
  • Beživotni svjedoci jednog vremena

    gost 19.01.2020 19:31
    ....
    Znaju oni da im je njegov ugled kao državnika nedostižan, pa im ne preostaje drugo nego da ...
     
  • Beživotni svjedoci jednog vremena

    gost 19.01.2020 19:24
    Klerofašitički potpis
    Nisam Snob, a nisam rekao da europski parlament čine klerofašistički ttolovi. Klerofašistička ...
     
  • Beživotni svjedoci jednog vremena

    hranitelj tuljana 19.01.2020 19:10
    ...isti, ...isti.
    Ok, znao sam i prije. Imaš svog omiljenog zločinca i tebi i tvojim istomišljenicim a on je ...
     
  • Beživotni svjedoci jednog vremena

    net.hr 19.01.2020 18:42
    TITO, ZLOČINAC ILI VELIKI DRŽAVNIK?
    CIA bi se na brutalnost Udbe samo nasmijala, a naši političari bi od Tita morali naučiti ...
     
  • Beživotni svjedoci jednog vremena

    hranitelj tuljana 19.01.2020 18:36
    ...
    Europski parlament čine klerofašistički ttolovi? Reci ti njima, Snobe! Inače su i križarski ...
     
  • Beživotni svjedoci jednog vremena

    gost 19.01.2020 17:57
    Serijsko trolanje
    Četiri komentara jedan za drugim sve gluplji od glupljeg. Ima ljudi koji nisu pali pod ...
     
  • Beživotni svjedoci jednog vremena

    hranitelj tuljana 19.01.2020 16:34
    žrtve su žrtve
    Znam da pišete o inače meni dragom Velom selu. Ne znam koliko je "normalno" imati naziv ...
     
  • Neprepoznatljivi Lošinj

    hranitelj tuljana 19.01.2020 16:25
    dobar tek...
    Je li ovo dovoljno? U većini ostalih komentara ne piše ovako izravno, nego se da isčitati između ...
     
  • Beživotni svjedoci jednog vremena

    Greta 19.01.2020 16:13
    .....
    Normalni ljudi u svom mjestu i danas imaju Obalu maršala Tita
     
  • Beživotni svjedoci jednog vremena

    hranitelj tuljana 19.01.2020 15:44
    nezgodna povijest #2
    Pa, evo na primjer i oni na Lošinju koji pišu o A. Straulinu, "zaboravljaju" navesti da se ...
     
  • Beživotni svjedoci jednog vremena

    hranitelj tuljana 19.01.2020 14:08
    nezgodna povijest
    Svakako i na Lošinju ima onih kojima je Vlahović pozitivna ličnost i koji u njemu ne ...
     
  • Beživotni svjedoci jednog vremena

    Učenik 19.01.2020 13:32
    Kukavičluk
    Lik koji se naziva Lošinjan ne shvaća da nije poanta u tome tko i što je bio Veljko Vlahović ...
     
  • Ruska kolonija na Lošinju?

    Emanero 19.01.2020 09:58
    Ruski ulet na Lošinj
    Perači novca općenito ne nastoje ostvariti najvišu stopu dobiti na novac koji operu, već ...
     
  • Beživotni svjedoci jednog vremena

    Učenik 18.01.2020 21:59
    Brisanje povijesti (2)
    Ja u kope ti u spade. Skola je nosila njegovo ime. To je povijest skole, a skrivanje te ...
     
  • Beživotni svjedoci jednog vremena

    Lošinjan 18.01.2020 21:14
    Povijest
    Imamo žalosnu povijest da nam je škola nosila ime komunističkog zločinca i zagovornika ...
     
  • Ruska kolonija na Lošinju?

    gost 18.01.2020 18:11
    Nova ekipa, stara praksa
    Treba čitati komentare uz ovaj članak. Vidi se kako su Gari i ekipa pravili budale od nas.
     
  • Ruska kolonija na Lošinju?

    asd 18.01.2020 17:48
    Okupacija Lošinja u nekoliko slika
    Ovo je nečije predviđanje, ali oni koje su građani birali da štite interese sviju su točno ...
     
  • Ruska kolonija na Lošinju?

    zona A 18.01.2020 16:45
    građanin
    vezano za ovo, treba podsjetiti i na nečije predviđanje situacije na Čikatu, još prije 6 ...