Ova stranica koristi kolačiće koje u svakom trenutku možete kontrolirati postavkama u vašem internet pregledniku

Ako ne promijenite postavke preglednika slažete se s korištenjem kolačića Vise o kolacicima

Razumijem i prihvacam

Lošinj kao zvjezdani park?

Korisnička ocjena:  / 0
LošeNajbolje 

 

"Da se zvijezde, mjesto što sjaju uvijek nad našim glavama, mogu vidjeti samo s jedne točke zemaljske kugle, ljudi ne bi prestali u hrpama onamo putovati, da motre nebo i da se dive čudesima neba"
Seneca.

U podršci hrvatskih astronoma lošinjskom protestu osjeća se gorčina što je Astronomsko društvo Leo Brenner sve dalje od realizacije ambicioznog projekta revitalizacije zvjezdarnice Manora.

Što je realno u zahtjevu da se ona revitalizira i zaživi svoj drugi život? Zgrada je u privatnom vlasništvu više osoba. Da bi je u  vlasništvo dobio Grad Mali Lošinj ili Astronomsko društvo, bilo bi potrebno da su je se vlasnici voljni riješiti, a da ponuđač ima sjajnu ponudu koju nije moguće odbiti. Ovakvu je situaciju teško zamisliti.

Zamislimo da su vremena dobra, da ima novaca i da se svi dobri planovi imaju čime ostvariti, novi život zvjezdarnice ili život nove zvjezdarnice valjalo bi podržati. Ovaj je dio lošinjske povijesti doista značajan i valja ga upisati u kolektivno pamćenje. Dobro je da to Astronomsko društvo i čini i da želi obnoviti staru slavu lošinjske astronomije. Lošinj kao privlačna turistička destinacija i još ne sasvim svjetlosno zagađen,  obasjan astronomskom slavom prošlih vremena, doista jest mjesto koje bi moglo privući astronome iz Hrvatske i svijeta. Uz to je moguće organizirati popularne dane znanosti i astronomije, nuditi to kao turistički proizvod, te povećati (ne zavaravajmo se) skromnu turističku ponudu.

Je li ova zgrada još uvijek potencijalno dobra kao lokacija za zvjezdarnicu, veoma je upitno. Ne mogu ocijeniti količinu svjetla ili mraka potrebnu za astronomska promatranja, no čini mi se da se je sada već potrebno za te svrhe odmaknuti od grada. Govorimo li o svjetlosnom zagađenju, treba se vratiti na početke rada Astronomskog društva Leo Brenner i njegovog osnivača Valtera Martinolića, koji je započeo prve korake u osvješćivanju građana i vlasti Lošinja o javnoj rasvjeti kao zagađivaču okoliša i time Lošinj na najbolji mogući način povezao sa svijetom i globalnim pokretom za očuvanjem noćnog zvjezdanog neba.

Danas je to opće znanje u Lošinju, svatko tko se bavi djecom i mladima uči ih koja je rasvjeta dobra, a koja ne, gdje ju treba postaviti, a gdje ne, i zašto da i zašto ne. Ovo u lokalnoj sredini opće znanje nije palo s neba, a pogleda li se u svjetlu činjenice da ga još uvijek u sklopu svoga akademskog školovanja ne stječu arhitekti i urbanisti, onda treba upisati u zaslugu Astronomskog društva što je ova znanja i entuzijazam vezan uz ovu temu posredovao široj javnosti.

zvjezdano-neboŽalosno je da ova tema nikad nije do kraja zainteresirala one koji investiraju u javnu rasvjetu te da znanja dostupna danas svakom djetetu nisu ugrađena u javne politike i u proces brandiranja Lošinja. Još od vremena Lenjina, koji je formulom uspjeha smatrao onu "sovjetska vlast plus elektrifikacija", svaka politička struktura smatra svojom misijom i neoborivim političkim zaslugama osvijetli li koji dio prometnice, šetališta, šume ili mora. Ova strast političara prema visokim i moćnim rasvjetnim tijelima prisutna je i u Malom Lošinju, koji je eto sasvim educiran o dobroj i lošoj rasvjeti i uporno se elektrificira na način rasipnog i zagađivačkog 20. stoljeća, mada je već opće mjesto da je to nepotrebno i štetno.

Kada je došlo do smjene vlasti u Malom Lošinju, bez obzira na stranačke nacionalne dresove koje su natjecatelji za vlast obukli, neki su se radovali i činjenici da je iz projekta osvjetljavanja rive izbačena podna rasvjeta te da je nova vlast bila spremna slušati o ovoj temi. Tada je potpisnica ovih redova zajedno sa današnjim štrajkašem glađu vodila mrak projekt - za zvjezdano noćno nebo i pročitala velike količine normativnih akata različitih država i gradova u ideji da bi Lošinj mogao biti prvi grad u Hrvatskoj koji bi dobio pravilnik o vanjskoj rasvjeti . Zašto se Grad Mali Lošinj nije odlučio na ovaj korak, predložen im od više udruga, koji ne košta ništa, koji ne zahtijeva ništa hitno ni mjerljivo novcem, a koji bi donio veliki plus ekološkoj orijentaciji Malog Lošinja, nije u potpunosti jasno i nije ni odgovoreno. Još je manje jasno zašto je gradska uprava, po definiciji u službi kvalitete života građana, ustrajno odbijala primijeniti sudsku presudu protiv svjetlosnog maltretiranja građanke u Ustrinama.

Otok vitalnosti, bujan vegetacijom i životinjskim vrstama, očuvane prirode i usmjeren na stvaranje zdravog okoliša za građane i posjetitelje, je li to blješteći glasni objekt usred mora iz kojega u pravilnim razmacima suklja vatromet? Ili ipak nešto drugo? Niti jedan od eksperata za brandiranje koji su kao komete projurili lošinjskim prostorom nisu se baš puno osvrtali na ovakva pitanja. Uvijek je najlakše promijeniti i naplatiti logo i slogan, a koga briga za sadržaj.

U dalekim dijelovima svijeta postoje zvjezdani parkovi. To su prostori koje su ljudi koji ih nastanjuju odlučili zaštititi od pretjeranog svjetla, gdje je na vedrom nebu moguće vidjeti zvijezde, koje su komparativna prednost tih lokacija i vrijedan turistički resurs. U Europi takvih parkova nema, jer se iznad nje prostire već gotovo neprekinuta svjetlosna kapa, uništavajuća za biljke i životinje, smrtonosna zamka za milijune ptica koje dezorijentira i obara na tlo, izbezumljujuća za ljude i razorna za kvalitetu njihovih života. Iznad Hrvatske takve kape još nema.

Zamislimo da se Lošinj proglasi zvjezdanim parkom. Što bi to za njega značilo? Koliko bi to koštalo porezne obveznike? Bi li koga oštetilo? Debatanti srednjoškolci kada idu na debatna natjecanja moraju znati načiniti cost and benefit analizu kako bi argumentirali svoja stajališta u debati. Cost and benefit analiza je ekonomski pristup donošenju odluka, a uključuje usporedbu očekivanih troškova nasuprot ukupnoj koristi, ne bi li se vidjelo na koju stranu pretežu argumenti i koliko. Ako očekujem od mladih koji tek prestaju biti djecom da ovo primijene, od vlasti očekujem minimalno da je voljna primijeniti ovu analizu i obrazložiti svoju odluku. Očekujem, dakle, da lokalna vlast razmotri prijedlog o uvođenju ekološke rasvjete regulirane pravilnikom, te da razmotri ima li otok Lošinj ikakvog interesa i dobitka proglasi li se zvjezdanim parkom i u budućnosti planira zvjezdarnicu. Znamo li da postoji efikasan i ekološki način osvjetljavanja koji ne samo da sprječava svjetlosno zagađenje već nudi i ekonomsku uštedu, onda znamo i da postoji način da Lošinj oživi i vrednuje astronomsku tradiciju i astronomsku današnju praksu koju ima.

Od Astronomskog društva i od Grada Malog Lošinja očekujem da vode javne rasprave koje se tiču očuvanja zvjezdanog neba, a ne o desetak kvadrata prostora. Da Dorijan Božičević štrajka glađu jer se postavlja grozomorna rasvjeta u uvalu Valdarke, i ja bih poslala pismo podrške na ključnu lošinjsku adresu. Ovako samo podsjećam na važne teme koje povezuju astronomiju sa interesom svakog otočana i obvezuju vlast na promišljeno i argumentirano vaganje svojih odluka vezanih uz očuvanje i unaprjeđivanje astronomije na otoku. Žalosno je da to podsjećanje nije potrebno samo javnosti ili vlasti, nego najviše astronomima, koji su sujetno otklonili prostor za rad i obustavili rad.

Bojana Genov

stars_pollution

98-25

 

Komentari: 

0 0 # zabrinuti 2011-09-10 20:26
Zašto AD i vrli stručnjak DB nisu tražili od Grada da se u Prostornom planu predvidi lokacija za pravu zvjezdarnicu na povišenoj lokaciji van naselja?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Guest 2011-09-10 20:41
Odgovor se krije u sastavu UO AD.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # ecco 2011-09-10 20:55
Možda nije stvar u satavu UO, nego u tome tko zapravo drma društvom. Jer kako u članku piše "Govorimo li o svjetlosnom zagaðenju, treba se vratiti na početke rada Astronomskog društva Leo Brenner i njegovog osnivača Valtera Martinolića, koji je započeo prve korake u osvješćivanju graðana i vlasti Lošinja o javnoj rasvjeti kao zagaðivaču okoliša i time Lošinj na najbolji mogući način povezao sa svijetom i globalnim pokretom za očuvanjem noćnog zvjezdanog neba." Bit će da se Valtera ništa ne pita :sigh: Šefu je bio važan samo prostor u gradu i zgrada stare Manore, a ne zvjezdano nebo i ekološka rasvjeta.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
11 # Dorian Božičević 2011-09-11 01:14
Molio bih gospoðu Genov da se ne petlja tamo gdje joj nije mjesto i u stvari o kojima premalo zna. Suraðivali smo u vrijeme 2004./2005. oko projekta pod nazivom Mrak projekt i to je to. I ja i Valter se puno duže vrijeme bavimo problemom svjetlosnog onečišćenja. Što se tiče pravilnika o javnoj rasvjeti, ne znam da li je gospoða Genov konzultirala brdo literature ili ne, ali treba samo reći da sam prijedlog pravilnika o javnoj rasvjeti na području grada napisao ja prema predlošku takvih akata donešenih u nekim od lokalnih samouprava u SAD-u i u Italiji. Molio bih da mog dragog kolegu, prijatelja i učitelja ne dirate jer čovjek ima svoje probleme i treba svoj mir, a ne ovakve stresove. Svatko tko dira Valtera, imati će posla samonom. Što se tiče kontatacija i gospoðe Genov i sada nekih drugih, neću dugo pisati objašnjavajući stvari. Mogu samo reći da je Astronomsko društvo "Leo Brenner" nastavilo sa svojim aktivnostima vezanim za svjetlosno onečišćenje i nakon famoznog "Mrak projekta". Što se tiče spominjna Valdarki, u vrijeme kada se tamo postavljala neekološka rasvjeta, oštro smo reagirali i tada sam imao probleme na radnom mjestu radi toga. Što se nadalje tiče Valdarki i svetlosnog onečišćenja 2009. sam radio projekt kojim je Grad aplicirao na Fond za zaštitu okoliša i u proračun Grada iz fonda uspio dobiti 350.000 kuna za ekološku rasvjetu, nakon čega sam, naravno, dobio otkaz. Projekt je ipak proveden kao se ne bi izgubila sredstva i moralo objašnjavati zašto se to dogodilo pa se neekološka rasvjeta na Valdarkama zamijenila ekološkom i imamo točna mjerenja koliko se situacija promijenila i razlika je drastična. Osim u Valdarkama, istim projektom je zamijenjena rasvjeta na potezu spomenik Ambrocu Haračići - kapela Naviještenja Marijina u Čikatu i na potezu Feral (punto Leva) - Rovenska u Velom Lošinju.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # schizo 2011-09-11 10:12
Citat:
Molio bih da mog dragog kolegu, prijatelja i učitelja ne dirate jer čovjek ima svoje probleme i treba svoj mir, a ne ovakve stresove. Svatko tko dira Valtera, imati će posla samonom.
A te stresove si mu baš ti priuštio, svojim besmislenim štrajkom
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Fra Diavolo 2011-09-11 10:29
Ja ne razumijem što je navelo Dorijana da prijeti tko zna čime (možda šamaranjem) ako netko dira njegovog "dragog kolegu, prijatelja i učitelja" Valtera. Pa Bojana mu je izrekla vrhunsku pohvalu i drago mi je što sam zahvaljujući njoj o Valteru saznao nešto što nisam znao. Napisala je "Govorimo li o svjetlosnom zagaðenju, treba se vratiti na početke rada Astronomskog društva Leo Brenner i njegovog osnivača Valtera Martinolića, koji je započeo prve korake u osvješćivanju graðana i vlasti Lošinja o javnoj rasvjeti kao zagaðivaču okoliša i time Lošinj na najbolji mogući način povezao sa svijetom i globalnim pokretom za očuvanjem noćnog zvjezdanog neba."

Zaboga, zašto na tu divnu pohvalu Valteru Dorijan piše "ne dirate jer čovjek ima svoje probleme i treba svoj mir, a ne ovakve stresove. Svatko tko dira Valtera, imati će posla samnom."? Nisam psihijatar pa da mogu dati dijagnozu, ali mislim da njemu treba egzorcist da iz njega istjera Vraga koji ga je obuzeo.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # gost 2011-09-11 10:43
Taj egomanijak se obrušio na Bojanu baš iz razloga što je uzdigla Valtera a ne njega. Čak štoviše izričito je podržala astronome i astronomiju, ali ne i Dorijanov štrajk. A to je grijeh koji on ne oprašta.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
01 # Frula 2011-09-11 10:44
Ja bi reko da osoba pozvana da se ne petlja baš hvali astronome zbog rada u vezi rasvjete i prigovara gradu što ih nije saslušao.
Ja sam isto osoba koja ne zna dosta o tim stvarima ali u tekstu iznad piše da Lošinj treba zvjezdarnicu ali da ona ne zna gdje. Zašto nam Dorijan ne objasni gdje bi onda trebala biti zvjezdarnica.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # schizo 2011-09-11 10:48
kažu da uslijed gladovanja mogu nastati i ozbiljni psihički poremećaji

Posljedice_gladovanja (bs.wikipedia.org/wiki/Glad#Posljedice_gladovanja)
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Zvjezdoznanac 2011-09-11 10:49
Frula, vidi prvi komentar Zabrinuti je napisao "Zašto AD i vrli stručnjak DB nisu tražili od Grada da se u Prostornom planu predvidi lokacija za pravu zvjezdarnicu na povišenoj lokaciji van naselja?". Odreðivanje mjesta je visokostručni posao koji ne može obaviti amater. Bojana zna što zna, a što ne zna pa je zato i napisala da ne zna gdje bi zvjezdarnicu trebalo smjestiti.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Guest 2011-09-11 15:15
Dorian svakim svojim javljanjem sebe sve više topi...Pokrij se po ušima i šuti.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # ........ 2011-09-11 15:54
ti bogca ovaj počeo i prijetiti Citat:
Svatko tko dira Valtera, imati će posla samonom
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # doktor 2011-09-11 19:39
dragi ljudi, da Dorian uistinu nije jeo 10 dana kao što kaže danas bi bio u bolnici na infuzijama, a kao što vidimo ne nedostaje mu snage za svaðe i prijetnje. Cijela ova farsa je pretjerana, mislim da je vrijeme da se gosp Dorijan počne liječiti na vrijeme, jer će posljedice biti dugotrajne.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Player 2011-09-11 20:02
Žalosna je količina samoljublja kod DB, koji smatra da jedini ima pravo pričati o zvjezdarnici, svjetlosnom zagaðenju, ulozi astronomije u otočana. Izazivam ga da napiše detalje o tome kako je dobio otkaz zbog rasvjete u uvali Valdarke.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
01 # Mudrica 2011-09-11 20:23
Eto dragi Doriane samo za tebe jedna prigodna...

"Ljudska glupost i svemir su beskonačni, ali za ovo drugo nisam siguran." - kaze Albert Einstein.
To je to.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # PrijetnjaSjena 2011-09-12 11:24
Citat:
Svatko tko dira Valtera, imati će posla samnom
Zapeklo Dorijana što netko podsjeća tko je osnovao AD i tko je - citiram tekst - započeo prve korake u osvješćivanju graðana i vlasti Lošinja o javnoj rasvjeti kao zagaðivaču okoliša i time Lošinj na najbolji mogući način povezao sa svijetom i globalnim pokretom za očuvanjem noćnog zvjezdanog neba, a ne hvali njega, Dorijana, pa prijeti svakom tko spomene Valtera i njegov doprinos. Dorijan ne podnosi da bude u tuðoj sjeni.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # PitanjeIvan 2011-09-12 12:30
Samo jedno pitanje: Smatraju li se svi koji kritiziraju Doriana i njegove postupke apsolutno bezgrješnim?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # ciol 2011-09-12 12:37
Ivane, ničije grijehe ne možeš ukloniti tuðim grijesima. Stoga je tvoje pitanje besmisleno, osim ako raspravom o drugima želiš odvratiti pozornost od svega što je Astro društvu nanije Dorijan.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Pismo dici Malog LošinjaÐeno 2011-09-12 14:18
Drage mališanke i mališani Malog Lošinja..

Piše vam barba Ðeno iz Splita , a neki me ovdi zovu i Eva Sardina radi onog morža na slici na konzervi pa ako vam se sviða možete i vi.
Baš mi izgleda da je ovo lipo ispalo sa vama ovim malima i Malim Lošinjem , jel da da ne bi valjalo da je bija Veli Lošinj.
Pišem vam jel znam da sva dica odreda u Malom lošinju vole zvizde na nebu , tako san čuja , a koji ne bi volija onako prelipe. Kad grete po noći kaićen u ribe , bacite tunju i čekate da koja riba zagrize i pogledate u nebo , ajme lipote, šta je , je , svitli najlipša divota na svitu , osin našeg mora šta je normalno . A isto tako znam da niki od vas baš zbog te lipote vole viditi malo bliže sebi , pa ih gledaju sa nikim kanočalima i instrumentima kojima ja baš i neznan svima ime.
E sad vam triban reć jednu stvar , dok ste se vi ovo lito kupali nike vaše barbe u Lošinju , uzeli su puste alate i sve te instrumente za gledanje zvizda , odnili na niku livadu , da ih na miru malo poprave ,očiste , podmažu kako bi vam ih pripremili ispravne za početak nove školske godine. Bila je velika vrućina i jako sunce , kako ste i vidili , ali oni se nisu pridavali , cili dan su radili i do pridvečer uspili sve napravit.A kad ih je već uhvatila noć tili su isprobat jesu li sve u redu napravili. Nisu se nešto dobro baš osjećali ali su svi mislili da je to od umora kako su radili cili dan na Suncu. Raštrkali su se svaki sa svojim komadom , na svoju stranu, jedan na svoje brdo ,drugi na svoje i tako redom . Meðutim svima im je ništo naglo pozlilo pa ih je mora doktor hitno sve odvest doma . Sad moraju pit cedevitu nike tablete i strogo je likar zabranija da ne smidu nigdi izlazit iz sobe sve dok ne doðu velike kiše i obuku duge rukave . To radi toga jel ih je ono Sunce jako udrilo u glavu , pa su sad skroz zamantani , toliko da neznaju njanci niti di su ostavili one instrumente.
Ali zato sa prvin žeščin kišan čim se oni odmantaju opet će bit sve u redu , moći će te opet gledat u zvizde. i to troduplu dozu ako triba. Sad će te svi, a kako će te gledat kad će bit kiša , pa šta onda , zapuvat će bura i bit će nebo čisto ka kristal i moći će te viditi svaku i najmanju trunčicu. Ako bude puno ladno ja ću donit toplih pizza i to svakom po njegovom guštu.

E ako bude baš puno zapelo imam ja tu i rezervu , imam ja tu i mojih prijatelja ako baš zagusti koji će sigurno skočit pomoći.
Imam jednog barbu sa strašno dugim ušima , pa ga zato zovemo Zekonja , on nema šta nezna o zvizdama , ima pusti ,knjiga slika, kanočali ma nema šta nema. Imam jednog barbu isto sa velikim ušima ali puno manjim od Zekonjinih ,onako ništo ka šta ih ima Spook u Zvjezdanim stazama , a on tek šta ima ,on ima cili planetarij , ma zna sve , zna di je svaki kamen a ne zvizdani grad u svemiru.E a imam ja i jednog malog najslaðeg prijatelja , zove se Davor ,toliko je još mali da se ne kupa još u mudantinama , kupaćim gaćicama , ali ima zato teleskop i isprve mi odma uvik naðe i Velikog i Malog medvjeda , samo šta onog malog zove Pandicom . Jedan put mi je 84. puta za redom , iz prve svaki put uvik točno pokaza di se nalaze. A šta tek crta , svakog od vas nacrta bi u dva minuta , a zvizde tek kako slika ja nisam vidija lipši slika. Ma ima njih još tu puno koji bi vam pomogli ali ne mogu ja sad sve nabrajat , ne bi stalo u cilu feratu a ne u ovo malo pismo. Ništa vi ne brinite sve će bit opet u redu , samo neka se ove barbe malo odmantaju šta ih je udrilo jako Sunce u glavu. Zvizde neće nigdi uteć čekat će vas , ka šta su vas uvik čekale, a ukrest ih niko nemože , sva srića.

Svima jedan veliki zvizdani pozdrav od vašeg barba Ðene iz Splita . :hopla:

U Splitu 11. rujna 2011

Pismo je već postano na astroforum s obzirom da sam njihov stalni član jer nisam znao za za ovu adresu.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Šrink 2011-09-12 14:56
Ðeno pobogu čemu sve ovo??? Pa nisu dica više glupa ko u tvoje vrime!! Ili ovaj tekst nosi neki subliminal koj ja ne mogu iščitat?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Guest 2011-09-12 15:38
Ne razumin ni ja o čemu se tu radi
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Pismo dici Malog LošinjaÐeno 2011-09-12 16:21
Znan ja da si dica jako pametna , a za Barbe neznam , možda je sve t5o od jakog Sunca.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Guest 2011-09-12 16:54
Ðeno, ovakva rasprava možda može proći na Astro forumu i kod Dorijana ali ovdje ne. Reci što mutiš? Ni moje dite te ne razumije.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Pismo dici Malog LošinjaÐeno 2011-09-12 18:00
Na Astro forumu nismo navikli na izraze mutiš i slično , to je jedan ozbiljan forum gdje se pazi kako se izražavamo jedni prema drugima.
Ukoliko je istina , da i Vaše dijete ne razumije o čemi se radi , u tom slučaju ču kratko obrazložiti .
Pismo je alegorija na Barbe Malog Lošinja, koja uključuje i Barbu dotičnog gospodina Dorijana . Nedopustivo je da zbog kadrovskih križaljki i podjela unutar i van društva , dici za dogledno vrijeme onemogučuje njihovo pravo na daljnju aktivnost. To je valjda problem koji se trebao rješiti ali nikako na naćin sa posljedicama na daljnjji kontinuitet rada djece. Dakle uopće se ne radi o stavu na relaciji za ili protiv Dorijana, čemu je izgleda ovdje sve koncentrirano.

Za maloga :Jednostavno lipo moj , sada više nemaš prostore ni ljude di moš doć gledat zvizde , dokle dok se Barbe ne odmantaju i svate da ti to trebaš odma i ponajviše a ne oni. prema tome ništa osobno prema nikom , prosto je smatram da dica ne tribaju ispaštat gluposti svojih Barbi.
S poštovanjem Ðeno Horvat.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Pismo Ðeni s Astro forumabruno 2011-09-12 18:32
Ðeno dragi, na Lošinju i dica znaju što ti i tvoji na Astro forumu ne znaju i ne razumiju. Nema tu nikakvih kadrovskih križaljki nego samo jedan ludi barba kojem je ponuðen prostor, a on ga neće, pa obustavlja rad. Pravo dici na daljnju aktivnost onemogućuje rečeni ludi barba, a ne neki drugi barbe. A dica sad ispaštaju njegovu ludost i glupost.

A ti na svome forumu pitaj tog barbu zašto je uopće krenuo u štrajk glaðu kad sad odbija i prostor koji mu je ponuðen, jer kaže da mu ne treba. On će se, kaže, sam snaći. A onda nam javi tko je tu lud, tko glup, a tko gluplji. Najgluplji su ispali onih oko 200 naivaca koji su mu dali podršku peticijom ne znajući da barba ima neke mušice i da ih samo obmanjuje.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Beno 2011-09-12 19:20
Objašnjavajući nam svoj pokušaj alegorije Ðeno ustvrðuje:"Nedo pustivo je da zbog kadrovskih križaljki i podjela unutar i van društva, dici za dogledno vrijeme onemogučuje njihovo pravo na daljnju aktivnost." Time nas Ðeno želi uvjeriti u nešto što je na ovoj stranici davno razobličeno. Štrajk glaðu je farsa koja nema veze za problemom rada astronomskog društva ili s kadrovskim križaljkama. Nitko nema aspiraciju da smijenjuje Dorijana, nitko ne kadrovira, ponajmanje grad, a nitko ni ne želi onemogućiti rad AD. Iz šizičnog ponašanja Dorijana vidljivo je da jedini on ugoržava rad AD na način da odbija ono što mu se nudi, a da pri tome svojim zahtjevima želi onemogućiti radove na proširenju knjižnice, rad šahovskog kluba i Društva naša djeca, a sada i vlastitog AD te HAS-a čiji je tajnik. Nelogično je i stoga neshvatljivo da netko tko je spremen štrajkati glaðu da bi AD moglo raditi, bez razloga privremeno prekida rad samo iz inata gradonačelniku. Ðeni sve to nije nelogično, već krivnju dijeli ravnopravno: pola stvarnom krivcu - pola nepostojećem. Zar nije nelogično da se štrajk glaðu beskompromisnog borca za znanost koji je pratila sa zanimanjem šira javnost, završi odlukom UO, što nameće pitanje je li UO Društvo donijelo i odluku o stupanju u štrajk. No po svemu sudeći, odluka o prekidu je samo Dorijanov trik da sakrije vlastiti poraz i vlastitu glupost svali na UO Društva.

Usput rečeno, ne znam zašto bi riječ "mutiš" bila nepodobna bilo gdje pa i za raspravu na Astro forumu. Je li, na primjer, metaforička sintagma "mutiš vodu" nepristojna ili eprihvatljiva? Kako god bilo, riskirat ću da budem neprijstojan pa ću ustvrditi da svojim aleggorijama Ðeno "muti vodu" s ciljem da zaštiti Dorijana od njegovih vlastitih budalaština.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Pismo dici Malog LošinjaÐeno 2011-09-12 22:07
Citat Kako god bilo, riskirat ću da budem neprijstojan pa ću ustvrditi da svojim aleggorijama Ðeno "muti vodu" s ciljem da zaštiti Dorijana od njegovih vlastitih budalaština.

Citat : A onda nam javi tko je tu lud, tko glup, a tko gluplji. Najgluplji su ispali onih oko 200 naivaca koji su mu dali podršku peticijom ne znajući da barba ima neke mušice i da ih samo obmanjuje.

Dobro , tvoja stvar , kockaj se ! Doduše izbora nekog ni nemaš .
Čega bi tu još bilo lijepog do dnevnika , to stvarno ne mogu dozvoliti sebi.

Kao prvo ne dozvoljavam da itko bezrazložno vrijeða jedan renomirani forum kao što je
Astro forum , koji po kvaliteti ophoðenja u raspravi a i ljudi po širini njihovog obrazovanja , mnogo je profesionalniji od onih koji bi trebali to biti.
Ovaj forum , bez uvrijede , nema stvarno nikakvih veza sa astronomijom a još manje sa znanstvenim područjem ali meritorno proziva zbog zastoja rada svog AD u svojoj sredini i vrijeða ljude na Astro forumu , moju malenkost , normalno i kamen smutnje cijele situacije, onog „ludog“ Barbu opet iz svoje sredine U nedostatku argumenata , to je poznata priča , tuče se ispod pojasa i obavezno vrijeða . Nitko ovdje ne zalazi u malomišćanske probleme , odnose vlasti grada i voða društvenih sekcija , pitanje nije tko je kriv zašto AD ne radi to je nevažno već da ono sad ne radi. To je ono što je nedopustivo zbog djece koja su aktivirana u tim društvima.. Imamo činjenica da dica nemaju prostore , da nemaju barbu koji će pokazivat zvijezde , a za sve to ipak su potrebna bar dvojica „ludih“ barbi i normalno njihova popratna svita.
Jer da imamo „ludog „ i „pametnog“ Barbu bilo bi „Snaga klade valja a um caruje „ pa naši kuštravci ne bi znali za gluposti blesavih barbi. Zahvaljujem Vam na ukazanoj dobrodošlici , ali nemojte mi zamjeriti što ću odustati od daljnje rasprave , jer nema smisla da se dalje vrijeðaju moje dobre namjere namijenjene za male zvjezdonance Lošinja, a i onih 200 naivaca Astro foruma.
Na kraju lijepi pozdrav svim malim zvijezdonancima , svim malim kuštravicama i kuštravcima Malog Lošinja veliki pozdrav od Barba Ðene iz Splita .
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # bruno 2011-09-12 23:19
Volio bih da mi barba Ðeno objasni kako se može uvrijediti jedan internetski forum, kad je poznato da je uvrijeðenost osjećaj koji može imati samo ljudsko biće. SMF verzija 2.0 to ipak nije. No dobro, recimo da je barba Ðeno uvrijeðen u ime svih članova foruma (valjda su ga ovlastili da bude uvrijeðen u njihovo ime), neka mi objasni što će poduzeti, budući da ga se (taj forum) ovdje bezrazložno vrijeða.

Šalu na stranu, barba Ðeni želim pojasniti neke jednostavne činjenice, koje su jasne i lošinjskim plavušama. Sudionici ovoga foruma ne moraju imati nikakve veze s astronomijom, čak ne moraju znati ni razliku izmeðu astronomije i astrologije, da bi raspravljali o bizarnom slučaju jednog štrajka glaðu. Dovoljno je da se zainteresiraju za odgovor na neka od onih standardnih novinarskih 5W pitanja i saznaju barem tko i zašto štrajka. Saznali su tko, saznali su i zašto štrajka, pa su i spomenute plavuše shvatile da štrajk nema veze s dicom (osim što ih se slalo da pale svijeće za opijelo AD), nego s bahatosti, beskrupuloznost i i sebičnosti predsjednika AD koji odbija prostor koji mu je ponuðen iz razloga što nije dobio prostor koji je dodatno zahtijevao. I zato djeca sada nemaju prostor.

Demagoški trikovi barba Ðene su vrlo prozirni. Čim je sudionicima Astro foruma postalo jasno da u tom štrajku kojeg su mnogi podržali nešto jako smrdi, pao je prijedlog da se prestane raspravljati o temi štrajka i posveti organizaciji nadolazeće godine Ruðera Boškovića. Nasmijao sam se kad sam to vidio. U okviru teme štrajka glaðu raspravljati o godini Ruðera Boškovića :-) Tipičan demagoški ćiri-biri da se skrene rasprava na nešto drugo. A taj trik sada primijenjuje barba Ðeno na ovom forumu. Kaže on "pitanje nije tko je kriv zašto AD ne radi to je nevažno već da ono sad ne radi." E, pa dragi Ðeno, to je itekako važno. Ako pričom o potrebama za ovim i onim sprječavamo utvrðivanje odgovornosti što toga nema, samo podstičemo daljnju neodgovornost. A baš to je (da te citiram) "ono što je nedopustivo zbog djece koja su aktivirana u tim društvima". Pravo kažeš "Imamo činjenica da dica nemaju prostore", ali mutiš vodu da zabašuriš tko je za to kriv. Točno je i da "nemaju barbu koji će pokazivat zvijezde", ali činjenica je da ga nemaju zato što je on obustavio rad jer odbija prostor koji mu je ponuðen.

No nije točno da su "za sve to ipak potrebna bar dvojica „ludih“ barbi i normalno njihova popratna svita." Bio je dovoljan samo jedan. Samo zato "Imamo činjenica da dica nemaju prostore". Eno jedan od njih stoji prazan.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Beno 2011-09-13 00:37
"Kao prvo ne dozvoljavam da itko bezrazložno vrijeða jedan renomirani forum kao što je Astro forum , koji po kvaliteti ophoðenja u raspravi a i ljudi po širini njihovog obrazovanja , mnogo je profesionalniji od onih koji bi trebali to biti.", govori Ðeno. Tko je on da nešto ne dozvoljava i kako to misli zabraniti?Možda kao i Administrator na Astro forumu-ukini pristup onome tko drukčije misli.
Kao i ostale njegove rasprave i ova je besmislena. Prvo ono što on tvrdi da je vrijeðanje, je jednostavno iznošenje drukčijeg stava. Kako ne zna razlikovati vrijeðanje od argumentacije, nije za čuditi da se mu je za objašnjenje stavova lakše koristi alegorije od činjenica i zaključaka koji proizlaze iz njih. Zbog toga je moguće i citirana rečenica, kojom želi reći da se vrijeða jedan renomirani (Astro) forum, bez da je naveo i jedan primjer vrijeðanja, osim ako stavove suprotstavljene njegovim ne smatra napadom na forum. Istovremeno tvrdi da je
"kvaliteta ophoðnja profesionalnija od onih koji bi trebali biti". Opet besmislica ili alegorija koju ne može svatko razumjeti. Svakakve moždane vratolomije će Ðeno izvoditi, igrati na sentiment dječice koje će ostati bez mogućnsoti gledanja u zvijezde, samo da bi pobjegao od očitih činjenica. Jedini koji ugrožava rad astronomskog društva u Malom Lošinju je Dorijan Božićević i to iz čisto sebičnih i prizemnih razloga a javnosti se želi prikazati svecem. Nije dovoljno pustiti dugu kosu i brčiće i bradicu i štrajkati glaðu da bih ga prihvatio za sveca.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Pismo dici Malog LošinjaÐeno 2011-09-13 01:07
Citat :Volio bih da mi barba Ðeno objasni kako se može uvrijediti jedan internetski forum, kad je poznato da je uvrijeðenost osjećaj koji može imati samo ljudsko biće.

Lijepo, ovakvu mudrost treba odmah patentirati . Forum, ipak čine ljudi njegovi članovi, izgleda za razliku od ovog tvoga koji egzistira po drugim načelima .
Sramota je da ne vidiš da član Tvog forumu besramno i uvrijedio 200 ljudi Astro foruma citatom koji nažalost treba tvom biserju ponoviti jer je to izgleda primjerena komunikacija na Vašem forumu :

Citat : Najgluplji su ispali onih oko 200 naivaca koji su mu dali podršku peticijom ne znajući da barba ima neke mušice i da ih samo obmanjuje.

Ovo da je neko rekao za neki drugi forum na našem Astro forumu (i da je forum glupi predmet Interneta , SMF verzija 2.0 to ipak nije osjećaj) danijel naš Atila bić božji bi nas potprašio sigurno na Vaš forum.

Citat : Demagoški trikovi barba Ðene su vrlo prozirni.

A šta reći , nakon moje iskrene volje koju blate, kao što si ti , sramota . Na moju žalost ovo nije uvrjeda ovo je činjenica. Neću reći da si plavuša niti nešto slično jer kad bi ja morao izvući svoju artiljeriju sa tvoje razine , jadni sinko , viruj mi zažalija bi šta te je majka rodila, to nije vrijedno isprid dice tvoga mista da se ja ružim. Ja ih cijenim i stavljam na prvo misto , kada su iz mog Splita , a ti nisi , i nisi ih ni kako triba spomenija , jer ti imaš za večeras problem kako češ poć leć sa grišnim Dorijanom i sa bezgrišnim Gradonačelnikom.

Lipi moj , reci ti meni , di to ima na svitu da radi „ludog“ Barbe iz matematike pametni Barba Gradonačelnik je dozvolio da nema nastave u školi. Ja ću ti reć u Maleckom Lošinju, koji izgled ima veliku dicu.

Laku noć svim malim zvijezdonancima Lošinja a tebe grizle bube cilu noć.

Ovaj moj ustupak više se neće se desiti , a za Vaše ružne ispade prema mom forumu u duhu našeg ponašanja nastojat ću zataškati.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Beno 2011-09-13 10:33
Iako je Ðeno rekao da zaključuje svoju raspravu, pokazalo se da osim što ne zna misliti nije ni od riječi. Sukladno svojim intelektualnim sposobnstima zaključuje da je rasprava kojom se ukazuje na besmislenost njegove obrane Dorijanovih postupaka odnosno njegovog pokušaja da te poteze prikaža kao pozitivne, nisu, prikazuju kao vrijeðanje "MOJE DOBRE NAMJERE ZA MALE ZVJEZDOZNANCE".
Hoćemo li vidjeti matamorfozu pisca dječijih alegorija do nasilnika koji će: "izvući svoju artiljeriju sa tvoje razine , jadni sinko , viruj mi zažalit ćeši šta te je majka rodila,..."
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # forumaš 2011-09-13 10:58
Dorian Božičević:
Citat:
Svatko tko dira Valtera, imati će posla samnom.
Ðeno:
Citat:
... jer kad bi ja morao izvući svoju artiljeriju sa tvoje razine, jadni sinko, viruj mi zažalija bi šta te je majka rodila
Kad bi se samo iz ova dva citata dvojice astronoma amatera moglo suditi o svima, zaključili bismo da u nedostatku argumenata prijete nasiljem. Dakako, to bi bio nepravedan sud o svima, što se vidi iz rasprava na Astro forumu. Koja je, tko zna zašto, odjednom zamrla ;-)
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Ðeno, Analyze This!bruno 2011-09-13 12:42
Ðeno :
Citat:
Sramota je da ne vidiš da član Tvog forumu besramno i uvrijedio 200 ljudi Astro foruma citatom koji nažalost treba tvom biserju ponoviti jer je to izgleda primjerena komunikacija na Vašem forumu :

Citat : Najgluplji su ispali onih oko 200 naivaca koji su mu dali podršku peticijom ne znajući da barba ima neke mušice i da ih samo obmanjuje.
Osjećam se prozvanim što sam, kaže Ðeno, besramno uvrijedio 200 ljudi Astro foruma", tvrdnjom da su ispali budalama jer su dali podršku peticijom ne znajući da onaj koji je zatržio podršku

1. ima neke mušice
2. da ih obmanjuje

Na stranu to što neki komentari na Astro forumu pokazuju da su se mnogi potpisnici peticije lecnuli kad su vidjeli da su izmanipulirani, što su shvatili iz linkova na ovaj forum i citata s njega unatoč trudu administratora, "biča božjeg Daniela" da ih ukloni uz staljinističko pojašnjenje da NA OVOME FORUMU NEMA DEMOKRACIJE JER TAKVI DEMOKRACIJU REDOVITO ZLOPORABLJUJU!!!. "Takvi" u citiranoj poruci bili su za njega oni koji su počinili grijeh sumnje u dogmu koju je proglasio Dorian svojim pozivom na potpisivanje peticije. Pa da je pranaliziramo.

Dorijan u uvodu piše:
Citat:
Predsjednik Astronomskog društva "Leo Brenner" i Zajednice tehničke kulture Grada Malog Lošinja, te tajnik Hrvatskog astronomskog saveza Dorian Božičević, mag. teol. od danas (01. rujna 2011.) je stupio u štrajk glaðu jer Grad Mali Lošinj želi iseliti Društvo iz prostorija u suterenu Doma kulture u Malom Lošinju, a ne osigurava druge adekvatne prostorije. Nalazi se zaključan u učionici Astronomskog društva i brani iseljenje iz prostorija.
Dorijanova formulacija "Grad Mali Lošinj želi iseliti Društvo iz prostorija ..." sugerira sumnjive motive tog iseljavanja, no činjenica je da je ta "želja" zapravo dio ugovora koji je Dorijan potpisao s Gradom. Naime, prostor u suterenu dat mu je privremeno do početka radova na rekonstrukciji zgrade, a kad je došlo vrijeme da se ti radovi započnu "želja" Grada da se iseli postala je prema dragovoljno potpisanom ugovoru izvršna. Potpisnici peticije to nisu znali, pa su nasjeli Dorijanovoj manipulaciji da se radi o arbitrarnom, samovoljnom postupku gradske vlasti - i potpisali peticiju. Ovo je bila prva obmana.

Druga obmana je u formulaciji "... a (Grad) ne osigurava druge adekvatne prostorije". Dorijanu je uz obavijest da na snagu stupa dio ugovora o iseljenju s početkom radova ponuðen ureðen zamjenski prostor. Je li to adekvatan prostor stvar je prosudbe stvarnih potreba s jedne, i mogućnosti s druge strane. Folklorno društvo Manfrina s mnogo većim brojem članova nego što ih ima AD raspolaže izbom bez prozora iza ljetne pozornice kina. Nekoliko udruga besplatno koristi prostor HDZ-a koji ovaj plaća još od vremena
kad je bio u oporbi. No Dorijan je pojam "adekvatan prostor" shvatio na svoj način i stupio je u štrajk glaðu sa zahtjevom da mu se dade prostor u kojem su već godinama smješteni šahovski klub i Društvo naša djeca. One koje na potpisivanje peticije nije nagnala prva, nagnala je duga obmana.

U nastavku piše:
Citat:
Astronomsko društvo "Leo Brenner" je krajem 2005. dobilo na korištenje prostorije u suterenu Doma kulture u Malom Lošinju. Prostorije su bile pune smeća i u potpunosti devastirane. 2005. volonterskim radom je očišćen prostor i trebalo je započeti sa ureðenjem prostora, ali se to nije dogodilo jer je u dotični prostor nakon čišćenja Komunalno redarstvo uskladištilo stvari iz jedne deložacije. Nakon godine dana, 2006. članovi Društva, iznova volonoterskim radom prazne prostorije od stvari koje je uskladištilo Komunalno redarstvo i napokon se kreće u ureðenje prostorija. Prostorije je trebalo u potpunosti urediti od zidarskih, elektroinstalaterskih, ličilačkih, stolarskih pa sve do informatičkih radova. Sve je to učinjeno volonterskim radom članova Društva i bez pomoći Grada Malog Lošinja. Galeriju slika vezanu za ureðenje prostora možete pogledati ovdje.
Potpisnici peticije koji su nasjeli na ovu srcedrapateljnu priču nisu znali da potporu pružaju jednom neodgovornom zahvatu u tuði prostor dat na korištenje privremeno, a na neodreðeno vrijeme. U skladu sa zakonom, gradski prostori se daju na korištenje na rok od pet do deset godina, tako da korisnici mogu odlučiti hoće li ga i koliko će ga ureðivati. Ako ga dobiju na deset godina mogu se upustiti u veća ulaganja nego ako ga dobiju na pet godina. Naime, ugovorom Grad NE preuzima obvezu naknade uloženih sredstava. Ureðivati prostor za koji prema ugovoru ne znaš možeš li ga koristiti mjesec dana, godinu ili dvije je neodgovorno, avanturistički i - neka mi je oprošteno - glupo. Oni koji su na temelju ovog dijela Dorijanove priče potpisali peticiju, ispali su glupi iz neznanja. Za koje je odgovoran Dorijan jer im nije dao punu informaciju.

Onima koji možda ne bi progutali gornje mamce, Dorijan je podmetnuo ovaj:
Citat:
Nakon ureðenja prostora (učionice) u istoj se odmah krenulo provoditi izvannastavne aktivnosti iz astronomije koje su do tada više od desetljeća bile provoðene u nemogućim uvijetima. Osim izvannastavnih aktivnosti iz astronomije, obzirom da Zajednica tehničke kulture Grada Malog Lošinja ne raspolaže vlastitim prostorima, u učionici se provode i druge aktivnosti - informatika za umirovljenike, natjecanje mladih tehničara, sekcija animiranog filma, tečaj fotografije, ...). Osim Zajednice tehničke kulture, prostorije Društva od 2009. godine koristi i Hrvatski astronomski savez, a od 2010. i Naše nebo - udruga za zaštitu noćnog neba. Iseljenje iz prostora prouzročilo bi potpuno zaustavljanje aktivnosti svih gore navedenih organizacija.
Dakle,"Iseljenje iz prostora prouzročilo bi potpuno zaustavljanje aktivnosti svih gore navedenih organizacija". Ni riječi o tome da je istodobno ponuðeno useljenje u zamjenski prostor. Na stranu to što Foto klub ima vlastiti prostor, no zgodno je sugerirati kako bi i ta aktivnost zbog bezdušne gradske vlasti takoðer bila zaustavljena.

Onima pak koji su na sve gore navedene podsticaje ostali hladni, Dorijan prodaje sljedeću priču:
Citat:
Prije nešto više od mjesec dana dobili smo poziv od gradonačelnika Grada Malog Lošinja Garija Cappellija koji je rekao da trebamo iseliti iz prostora radi projekta proširenja Gradske knjižnice i čitaonice. Istoga dana sazvana je zajednička sjednica Upravnog odbora Astronomskog društva "Leo Brenner" i Zajednice tehničke kulture Grada Malog Lošinja, te su doneseni zaključci vezani za iseljenje koji su odmah slijedećeg dana dostavljeni u Grad. Nakon ovog, prošlo je skoro mjesec dana kada ponovno bivamo pozvani, ali ovaj put na sastanak kod pročelnice Ureda Grada i upravljanja gradskom imovinom Ružice Baumgarten koja nam ne nudi adekvatne prostore, a mi ponovno obrazlažemo stanje. Od tog sastanka i obećanja pročelnice da će probati rješiti problem prošlo je dva dana i tada pročelnica zove telefonskim putem i kaže da tu ne može ništa napraviti. Tu je priči kraj jer je očita namjera Grada tj. politike da uguši tehničku kulturu i astronomiju u Malom Lošinju jer zašto bi nas inače Grad pokušavao seliti iz prostorija na samom početku školske godine kada treba započeti sa nastavom i u vrijeme kada bi trebali pisati program za iduću godinu (natječaj Grada za financiranje potreba u društvenim djelatnostima je otvoren do 12. rujna 2011.), ne osiguravajući druge adekvatne prostore.
Treba vjerovati Dorijanu da ga je pročelnica zvala telefonskim putem i rekla da tu ne može ništa napraviti, no što to ona ne može napraviti Dorijan ne navodi. Pročelnica, naime, ne može deložirati dvije udruge koje imaju važeći ugovor kako bi napravila mjesto za "adekvatan prostor" Dorijanu. Iz toga Dorijan izvlači zaključak da je "očita namjera Grada tj. politike da uguši tehničku kulturu i astronomiju u Malom Lošinju", na što i najokorjeliji skeptik, a ljubitelj tehničke kulture i astronomije gnjevno klika mišom i pridružuje se peticiji.

A kako bi "zakucao" koš, Dorijan postavlja retoričko pitanje "jer zašto bi nas inače Grad pokušavao seliti iz prostorija na samom početku školske godine kada treba započeti sa nastavom i u vrijeme kada bi trebali pisati program za iduću godinu" koje u ovom trenutku zvuči komično. Dorijan je stupio u štrajk glaðu "na samom početku školske godine kada treba započeti sa nastavom i u vrijeme kada bi trebali pisati program za iduću godinu" i time obustavio rad AD, ZTK i HAS-a, a onda još odbio zamjenski prostor.

A na kraju slijedi njegov obračun s neadekvatnim projektom rekonstrukcije gradske knjižnice, a kao usput, i s HDZ-om kao mamac i za one koje ne zanima ni astronomija ni tehnička kultura, ali ne vole HDZ:
Citat:
Kao prvo želimo naglasiti da je proširenje Gradske knjižnice i čitaonice nužno napraviti i da se s time slažemo, ali ističemo da je upitan projekt i način kako se to radi, te činjenica da se to baš u ovom trenutku radi. Ovaj projekt je još iz 2005. godine, a pokrenula ga je koalicijska vlast SDP-a, PGS-a, IDS-a i HNS-a. U to vrijeme je potpisivana peticija da se projekt u obliku u kojem je bio zamišljen ne provodi jer bi nestala dvorana u Domu kulture koju koriste brojne udruge i graðani općenito, te se tražila dodatna javna rasprava, a koja nikada nije provedena. Naime, projekt proširenja knjižnice uključuje i mnoštvo novih sadržaja za koje je upitno jesu li uopće potrebni (fonoteka, videoteka, igraonice, ...) i za koje knjižnica trenutno nema dovoljno djelatnika.

Od tog vremena pa do danas, prošlo je nekoliko godina i sada se istog projekta prihvatila HDZ-ova vlast u predizborno vrijeme i to očito u predizborne svrhe ne mareći za ništa do li za samopromociju, a na putu im se našlo jedno Astronomsko društvo "Leo Brenner" preko kojeg će sada preći bagerom.
Osobu koja se predstavlja stručnjakom za sva pitanja, a jednu meðu brojnim lošinjskim udrugama zapravo minornu udrugu proglašava jedinom preprekom izbornom uspjehu HDZ-a koji zato na nju ide bagerom, teško je pristojnim rječnikom opisati drugačije do mušićavom.

Na kraju je patetično intoniran poziv graðanima:
Citat:
Pozivamo sve graðane koji se ne slažu da nestane dvorana u Domu kulture da mirno iskažu svoje nezadovoljstvo paljenjem svijeća na terasi Doma kulture, te da na isti način pruže potporu Društvu paljenjem svijeća ispred učionice Astronomskog društva "Leo Brenner".
Ovime svojoj akciji dodaje i religioznu notu, što s obzirom na motive predstavlja i zloporabu vjere u privatne svrhe.

Na kraju formulira izjavu svakog potpisnika peticije:
Citat:
Mi koji smo malo dalje pružimo potporu kolegi astronomu. Ovo što se desilo Dorianu i navedenim društvima može se desiti i Vama i vašem društvu.
Hvala
Potpisnicima predlaže da u svjetlu činjenica odgovore na pitanja:
1. Što se desilo Dorianu?
2. Što se desilo navedenim društvima?
3. Može li se to desiti vama osobno i vašim društvima uz pretpostavku da niste Dorian i da nemate nekog doriana u blizini?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Beno 2011-09-13 13:10
Bruno, lako je na ovom forumu iznositi vlastite i argumentirane stavove. Objavi taj komentar na Astro forumu ako možeš. Šalu na stranu svak čast na trudu.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # bruno 2011-09-13 18:24
Neka ga prenese Ðeno na Astro forum, ako se ne plaši Danijela, njihovog biča božjeg na čijem forumu NEMA DEMOKRACIJE JER TAKVI DEMOKRACIJU REDOVITO ZLOPORABLJUJU!! !.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # mrak 2011-09-15 12:43
Zalosno je da ni jedna tema ili stav, pa cak ni ovakv smislen, razuman i koristan uvodni clanak ne moze a da ne zavrsi pozivanjem na politiku, demokraciju, HDZ, vjeru, izljevima niskih strasti, prijetnjama, ego tripovima i slicno.
Filozofirajte vi i vrijedjajte se koliko hocete, strajkajte gladju i zivite u uvjerenju da time doprinosite i radite nesto korisno za zajednicu. Ali malo morgen. Cinjenice pokazuju drugacije.
Tijekom proljeca u Artatore u sumici ispod restorana, duz bocalista, postavljena su cetri stupa javne rasvijete, primjer kako rasvjeta ne bi trebala izgledati. Obasjane krosnje, rasipanje svjetla.... katastrofa. Uvjerljivo najgora i najstetnija rasvjeta na otoku.
I nitko se nije zapitao uz kakvu dozvolu, cijom odlukom, zasto takva devastacija. Nitko nije slikao, pokrenuo temu, pozalio se. Nije se upitao jer nije narusen niciji privatni interes, za javni vam se fucka. A kad je privatni interes u pitanju, onda cemo opet izvuci demokraciju, vjeru, komunjare, vikendase, prijetnje itd.
Zvjezdani park? Ma niste ga zasluzili. Idite u Artatore i uzivajte u svojim dosezima.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Frula 2011-09-15 15:59
da stvarno, jednu pametnu inicijativu i opazanje o pojavama zagadili ste besmislenim prepucavanjem ni oko cega.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # svjetlo u Artatoramagost 2011-09-15 17:29
Za besmisleno rasipanje svjetla u Artatoru (ili Artatorama) možemo zahvaliti barba Ekiju, lokalnom šerifu! Već mu je bila spomenuta ideja da se napravi projekt po kojemu bi se sadašnja rasvjeta postupno zamijenila ekološkom, ali očigledno su Eki i ekologija dva dijametralno suprotna pojma!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Fraktura 2011-09-16 11:35
Ne bih rekao da je barba Eki taj na koga treba adresirati prigovor. Točno, Eki je to smislio i realizirao, to je u granici njegovih mogućnosti. Ali tko je to platio i odobrio? Grad Mali Lošinj nema nikakvu sustavnu politiku u vezi rasvjete (nema o većini stvari o kojima odlučuje, nego sve radi ad hoc i usmjereno na trenutačni dojam). Imati politiku u vezi rasvjete je vrlo jednostavno, jer se o tome sve zna, kao što u članku i piše to znaju i mala djeca. Ekološka je rasvjeta jeftinija, ugodnija za ljude i okoliš, pa jedini razlog zašto ne postavljaju takvu može biti neznalaštvo, ignorancija i bahatost vlasti.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Turist 2011-09-16 11:46
Bio sam prošle godine u Berlinu. Ulice osvijetljene slabim žućkastim svjetlom, tek toliko da te nije strah hodati. Oko Brandenburških vrata, simbola njemačke nacije i države, maltene mrkli mrak. Nema više blještave rasvjete. Nema ni klima ureðaja postavljenih na dvadeset stupnjeva kao kod nas, da trebaš toplu odjeću za odlazak u trgovinu. Nema ni nasada sa biljkama koje treba polijevati i trošiti ogromne količine vode koja se u nasadima obogaćuje gnojivima i pesticidima.
Nijemci su zato bogati, zato su prevladali krizu, što znaju učiti i primijeniti u praksi naučeno. Mi lupetamo o održivom razvoju, okolišu, osnivamo dekorativna tijela i savjete za okoliš, i ponašamo se i dalje kao dosad. Naš Grad konkretno nema politiku održivog razvoja ni brige za okoliš, pa onda nema niti za rasvjetu. Umjesto onih bespotrebnih službenih putovanja koja im plaćamo ja bih rado da poduzimaju studijska putovanja kako bi vidjeli primjere dobre prakse u svijetu kojem toliko žele ugoditi, a nemaju pojma što se vani cijeni, a što ne. Ovakva rasvjeta kakva je u Artatorama i kakva se postavlja u Lošinju je običan prostakluk i razotkriva svu intelektualnu i moralnu bijedu ljudi koji donose odluke.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Novčane kazneZvjezdana 2011-09-30 11:21
Genov piše:

Citat:
Žalosno je da ova tema nikad nije do kraja zainteresirala one koji investiraju u javnu rasvjetu te da znanja dostupna danas svakom djetetu nisu ugraðena u javne politike i u proces brandiranja Lošinja.
Možda će ih ovo potaknuti, kad to nisu uspjel Valter Martinolić i udruge svojim prijedlozima u akciji Mrak projekt. (volim-losinj.org/.../...) Novčanim kaznama.

Hrvatski sabor današnju sjednicu započinje raspravom o konačnom prijedlogu zakona o zaštiti od svjetlosnog zagaðivanja, a glasovat će i o dosad raspravljenim točkama, najavio je potpredsjednik Sabora Vladimir Šeks na kraju današnjeg zasjedanja.


Zakon o zaštiti od svjetlosnog onečišćenja je usklaðen i s odredbama Zakona o zaštiti okoliša i s posebnim propisima iz tog područja.

Značajno će doprinijeti zaštiti ljudskog zdravlja od štetnog utjecaja svjetlosnog zagaðivanja i bliještanja svjetla s javnih površina te efikasnijoj sigurnosti u cestovnom prometu. Osim na zaštitu okoliša, utjecat će i na djelotvorno planiranje potrošnje električne energije, ističu predlagači.

U odnosu na prvo čitanje, prihvaćene su brojne zastupničke primjedbe pa tako i ona zastupnice Marijane Petir u ime Odbora za zaštitu okoliša koja je ukazala na moguću neostvarivost prilagodbe u predviðenom roku od pet godina zbog znatnih ulaganja u obnovu i modernizaciju infrastrukture.

Konačnim prijedlogom zakona o zaštiti od svjetlosnog onečišćenja se, meðu ostalim, zabranjuje korištenje javne rasvjete koja raspršuje svjetlo iznad horizonta u postocima većim od propisanih graničnih vrijednosti, postavljanje svjetiljki koje izvana rasvjetljavaju zaštićeni prostor više od dopuštenih vrijednosti, kao i rasvjetljavanje prometnica na način da se svjetlo raspršuje u okoliš iznad propisanih dopuštenih standarda te rasvjetljavanje oglasnih površina uz prometnice nenaseljenih područja.

Za kršenje zakonskih propisa predviðene su i novčane kazne.

Javlja HINA
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj

Dodaj komentar

Komentari koji nemaju veze s temom uz koju su uneseni bit će premješteni u "škovacu" ili uklonjeni. Uredništvo ne snosi odgovornost za sadržaj komentara.

Sigurnosni kod
Osvježi

galerije1

mi-logo
wonline
yrno
Vremenska prognoza
za Lošinj


Babuška Kolinda i druge teme, video

prime

 


SVJETSKI STATISTIČKI PODACI U STVARNOM VREMENU


 

Članak 69. Ustava RH

Volim LošinjSvatko ima pravo na zdrav život.
Volim LošinjDržava osigurava uvjete za zdrav okoliš.
Volim LošinjSvatko je dužan, u sklopu svojih ovlasti i djelatnosti, osobitu skrb posvećivati zaštiti zdravlja ljudi, prirode i ljudskog okoliša.

setnja

ubojstvoborocid

ZADNJI KOMENTARI

  • Rašomon oko UPU Čikat

    Denese 13.12.2018 07:29
    Rašomon oko UPU Čikat
    Excellent post. I was checking continuously this weblog and I am impressed! Very helpful ...
     
  • Izravni prijenos lobotomije gradskih vijećnika

    objektivno 13.12.2018 07:18
    posredno se broji i njih
    Broje se posredno, i tu je vjerojatno ključ zbrke u čitanju propisa. Kvalificirana većina znači ...
     
  • Priča o golfu - tri koraka do uspjeha

    Vox Populi 13.12.2018 07:09
    Dan kada je pamet stala
    Znamo da je Vransko jezero jedinstvena prirodna blagodat koja je omogućila život na ovim ...
     
  • Priča o golfu - tri koraka do uspjeha

    guest 13.12.2018 06:51
    ???
    Imbecil ili ptodana duša - pitanje je sad.
     
  • Priča o golfu - tri koraka do uspjeha

    Tin 12.12.2018 19:34
    $$$
    Bojim se da su veći pritisak imali jer ih je investitor golfa u vizualnom kontaktu promatrao ...
     
  • Priča o golfu - tri koraka do uspjeha

    miler 12.12.2018 19:22
    rakova obratnica
    Vijećnisi su bili pod velikim pritiskom jer su znali da ih gledaju u direktnom prijenosu. Zato ...
     
  • Priča o golfu - tri koraka do uspjeha

    dobri dupin 12.12.2018 18:32
    ...
    Ako si pogledao snimak sjednice GV onda si vjerovatmo uočio zabrinutost pojedinih vijećnika ...
     
  • Priča o golfu - tri koraka do uspjeha

    dobri dupin 12.12.2018 18:22
    ...
    But the serious case against golf is empirical, and undeniable. That is its environmental impact.
     
  • Priča o golfu - tri koraka do uspjeha

    dobri dupin 12.12.2018 18:17
    The case against golf
    Spiljski čovjek nije znao za tuđa iskustva pa je sam morao istraživati. Sva sreča da danas ...
     
  • Priča o golfu - tri koraka do uspjeha

    VD škovacin 12.12.2018 17:56
    Drveno željezo
    i.imgur.com/9Jpx4uD.jpg (http://i.imgur.com/9Jpx4uD.jpg)
     
  • Priča o golfu - tri koraka do uspjeha

    Ljutko 12.12.2018 17:30
    ops
    gornji komentar upućen Neoobjektivno.. .rođaku od objektivno
     
  • Pismo članovima županijske Skupštine

    VD škovacin 12.12.2018 17:29
    444
    Da, Luiđi Satalić bi sigurno pročitao svih 444 stranice u dan ili dva ;-)
     
  • Priča o golfu - tri koraka do uspjeha

    Ljutko 12.12.2018 17:29
    Mazohista
    A što si ti tako nervozan? Zašto se patiš i nerviraš na VL, odi na porno stranice i ...
     
  • Priča o golfu - tri koraka do uspjeha

    Ne Vem 12.12.2018 17:10
    Papagaji i konteksti
    Samo jednom sam citirao tuđi komentar u kojem je navedena Andrinova rečenica o raku, sreći ...
     
  • Pismo članovima županijske Skupštine

    pgž 12.12.2018 16:49
    gv
    Trebali su prosljediti odboru za prostorno planiranje pa tek onda na vijeće.
     
  • Priča o golfu - tri koraka do uspjeha

    Neoobjektivno 12.12.2018 15:43
    A do jamstvo 2
    Da je čovjek oduvjek tako razmišljao još vjerojatno nebi izašao iz špilje. Ponavljaš ko ...
     
  • Pismo članovima županijske Skupštine

    Neoobjektivno 12.12.2018 15:31
    Svakog gosta
    Svakog gosta tri dana dosta. Nastupaš kao da si najpametniji na svijetu a ako te zanima ...
     
  • Pismo članovima županijske Skupštine

    gost 12.12.2018 12:56
    444 stranice
    Mene vruće zanima da li je koji vijećnik uopće kliknuo na ove linkove makar da provjeri ima ...
     
  • Pismo članovima županijske Skupštine

    Točka 1. 12.12.2018 12:35
    golf
    Koga zanima, sutra je prijenos u 10 sati na Kanalu-Ri, a vjerovatno i live stream na Youtube ...
     
  • Priča o golfu - tri koraka do uspjeha

    gost 12.12.2018 11:58
    Dizač ruke ZA
    Što, zaboravio si da oni samo nastavljaju ono što je započeo Cappelli uvlačeći se u dupe ...
     
  • Priča o golfu - tri koraka do uspjeha

    baltazar 12.12.2018 11:38
    boljšoj teatar
    Ne pucajte u krivu metu, nije kriv Andrino nego Elvis i Ana koji samo promiču ruske ...
     
  • Priča o golfu - tri koraka do uspjeha

    Ne Vem 12.12.2018 09:51
    A di je jamstvo?
    Uz ovu Andrinovu optimističnu poruku o raku, sreći i porukama lijepo se slaže Anina izjava ...
     
  • Priča o golfu - tri koraka do uspjeha

    Zombi 12.12.2018 09:40
    Hvala Andrinu na poruci
    Baš nekoga iz Županije i Vlade briga za poruke lokalnih šićarđija koji vire iz dupeta ruskih ...
     
  • Priča o golfu - tri koraka do uspjeha

    Nikita 12.12.2018 09:09
    Ruski agent u GV
    On je svoje mišljenje dobio odavno. To smo saznali već prije par godina kad se ogorčeno ...
     
  • Priča o golfu - tri koraka do uspjeha

    Pitur 12.12.2018 08:42
    Avanti Andrino
    Andrino pusti papke, tebi netreba pauza da tražiš svoje mišljenje kao veterinar.
     
  • Priča o golfu - tri koraka do uspjeha

    gost 12.12.2018 08:39
    Uzalud im protivljenje
    Nisu se proslavili ni vetovci. Doduše "hrabro" su glasovali protiv, a ne ulizički suzdržano ...
     
  • »Svaštara« 2

    poslovni.hr 12.12.2018 08:21
    Čekali predizbornu godinu da snize PDV u turizmu
    Ova je Vlada rasteretila gospodarstvo temeljem fiskalnih mogućnosti, u 2020. će smanjiti ...
     
  • Izravni prijenos lobotomije gradskih vijećnika

    Neoobjektivno 12.12.2018 07:45
    Ošini po rupama
    Sada je aktualna druga tema, Arso ošini po rupama, po potkupljivim vijećnicama, a sve u ...
     
  • Priča o golfu - tri koraka do uspjeha

    $$$ 12.12.2018 07:33
    bingo
    Andrino vafanculo !!!
     
  • Izravni prijenos lobotomije gradskih vijećnika

    XXX 12.12.2018 06:53
    Pucanje po šavovima?
    Osim nedostatka pameti, počinje se manifestirati i nedostatak živaca? Nekako mi se čini da ...