Ova stranica koristi kolačiće koje u svakom trenutku možete kontrolirati postavkama u vašem internet pregledniku

Ako ne promijenite postavke preglednika slažete se s korištenjem kolačića Vise o kolacicima

Razumijem i prihvacam

Park šuma Čikat je devastirana

Korisnička ocjena:  / 0
LošeNajbolje 

park-sumaBorova šuma, zaštitni znak predjela Čikat na Lošinju i jedan od simbola ovog otoka posljednjih godina na očigled propada, izvijestio je Novi list.

Borova šuma zaštitni je znak predjela Čikat na Lošinju i jedan od najprepoznatljivijih simbola ovog otoka, koji se sa svojom zelenom oazom uronjenom u plavetnilo mora diči i navodi u svim promidžbenim materijalima. Unatoč tome, posljednjih godina šuma na očigled propada, a šetnju pod borovim »šumskim suncobranima« narušavaju nelijepe slike odlomljenih grana ili srušenih cijelih stabala.

Za formiranje šume najzaslužniji je Lošinjan, prirodoslovac prof. Ambroz Haračić (1855-1916), koji je uz to što je otkrio blagodati lošinjske klime vodio projekt pošumljivanja alepskim borom nekada zapuštenog otočnog terena. Haračić je svojim istraživanjima privukao austrijskog profesora Leopolda von Schrőttera te je on od 1885. godine redovito dolazio na otok. Posebno ga je privukao Čikat, ali je primjetio da je to predio s minimalnom vegetacijom i prof. Haračiću je predao zlatnik od 20 kruna kao prvi prilog za pošumljivanje. Već iduće godine formirano je Turističko društvo i Društvo za pošumljivanje i poljepšavanje Malog Lošinja, koje je pod vodstvom prof. Haračića krenulo s ozelenjivanjem Čikata, temeljem čega je ovaj predio postao turistička meka koja svojim posjetiteljima pruža izuzetan mediteranski ugođaj.

Za razliku od vizionara s kraja 19. stoljeća, ljudi s kraja 20. i početka 21. stoljeća ne mogu se pohvaliti senzibilitetom i konkretnim akcijama na očuvanju i daljnjoj valorizaciji ovog prostora. Uz to što se šuma eksploatira u promidžbene svrhe, na njenoj konkretnoj zaštiti i očuvanju do sada nije učinjeno mnogo, osim deklarativno. Naime, 1992. godine 236 hektara šume na Čikatu zaštićeno je u kategoriji Park šume pa je prostor, iako zaštićen, praktično devastiran.

Više od stotinu godina starim stablima, polako »istječe rok«, godine nagrizaju šumu, a novog pošumljivanja u njoj nema te se postavlja pitanje što će sa šumom biti u budućnosti. S obzirom na inforamcije, kako se nad Park šumom Čikat isprepleću nadležnosti, čini se da će jedino dogovor šumu spasiti u »šumi« propisa.

S obzirom na to da se radi o šumskom prostoru najprije smo komentar potražili u Hrvatskim šumama, a upravitelj Šumarije Cres/Lošinj, dipl. inž. Darko Pavičić kaže:

– Park šuma Čikat je specifično područje koje treba sagledavati s nekoliko razina – upravljanja, gospodarenja, korištenja i vlasništva. Sada je ključno kako dalje, što želimo postići i u kojem vremenskom razdoblju. Pozitivnim ocjenjujem što je formiranjem JU Priroda definirana ustanova koja skrbi o zaštićenim područjima i vjerujem kako će oni objediniti sve subjekte i da ćemo zajednički doći do dokumenta kojim ćemo dugoročno definirati aktivnosti i sadržaje u Park šumi Čikat, jer ukoliko se gleda kratkoročno, dugoročno se čini šteta, a interventne mjere su i najskuplje. 

Krajnje je vrijeme za planski dokument u kojem će se točno znati što su čije obveze, tko će, što i u kojem razdoblju činiti i za koji je segment zadužen – navodi ravnatelj Pavičić.

Ravnateljica JU Priroda Sonja Šišić ističe da se sustavno o šumi na Čikatu nije brinulo nekoliko desetljeća i da je pred svima sada zahtjevan posao u sklopu kojeg je lani formirana radna skupina i potpisan ugovor o suradnji između JU Priroda, Hrvatskih šuma, Grada Malog Lošinja, Turističke zajednice i Jadranke d.d. Do jeseni će biti zgotovljena studija koja će dati ocjenu sadašnjeg stanja s vizijom razvoja i upravljanja, a do usvajanja i provedbe dokumenta provodit će se sanacija i hitne intervencije na terenu.

Ravnateljica Šišić pritom kaže kako studija neće dati rezultate odmah, ali da je važno što su svi potpisnici ugovora spremni surađivati i raditi zajednički.

Da je zajedništvo na dobrobit borove šume i zajednice prevažno misli i Snježana Kučić-Krstaš, koja u ime tvrtke Jadranka d.d. sudjeluje u projektima vezanim za Park šumu Čikat:

– Jadranka je u dijelu vlasnik, a većim dijelom korisnik na predjelu Park šume Čikat i važno nam je da se konkretno poduzmu mjere na unaprjeđenju kvalitete stanja. Očekujemo da ćemo konkretnim i učestalim dogovorima kao i preuzimanjem obveza i njihovim rješavanjem svi skupa pridonijeti poboljšanju stanja.

Borovi u moru

Preko ureda glasnogovornice dobili smo i odgovor Grada Malog Lošinja, vezano za šumu na Čikatu, u kojem stoji da je Park šuma pod izravnim korištenjem i održavanjem Javne ustanove Priroda i Hrvatskih šuma, ali da su, svjesni važnosti, s ostalim subjektima potpisali sporazum o njenom održavanju:

– Grad je u proteklom razdoblju uklonio četiri bora koji su srušeni u more, a uklonili smo sve ostale borove koji su predstavljali izravnu opasnost po sigurnost prolaznika. Budući da velik dio šume nije u vlasništvu Grada već drugih subjekata, svatko je dužan održavati sigurnost na svome terenu, a Grad će, naravno, pripomoći ako se pojave problemi – navodi glasnogovornica Martina Krajina.

Komentari: 

0 0 # S one strane razumaFrom 2010-05-26 00:37
..."Jadranka je u dijelu vlasnik, a većim dijelom korisnik na predjelu Park šume Čikat i važno nam je da se konkretno poduzmu mjere na unaprjeðenju kvalitete stanja. Očekujemo da ćemo konkretnim i učestalim dogovorima kao i preuzimanjem obveza i njihovim rješavanjem svi skupa pridonijeti poboljšanju stanja " kaže Snježana Kučić-Krstaš voditeljica investicija u Jadranci, veliki borac za park šumu Čikat. Dvoličnost i licemejernost ili bezobrazluk bez presedana. Opće je poznata stvar, da Jadranka u području kampa Čikat zadnjih 4 godine nemilice krči šumu a zarad ugraðnje "famoznih kamp kučica. Sad u ime Jadranke d.d. Snješka se besramno predstavlja kao zaštitinik iste šume. Ako nastave ovim tempom za 8 godina neće ni biti šume Čikat. Svejedno ona se predstavlja kao skrbnik šume koju uništava. Snješki kao velikom pravnom stručnjaku, doduše bez pravosudnog ispita, bi trebalo biti poznato da je sječa stabala veća od 6 m2 kazneno dijelo.
Takoðer je licemjerno spomenute kamp kučice "Gebets Reuter" nazivati mobilnim kamp kućicama. Prilično sam siguran da one nisu mobilne, nemaju ni kotače, a na kraju i dovežene su na kamionima a ne niti šlepane. Kad bi nas veliki licemjer SKK ubijedila da mobilna kučica može biti pokretna i bez kotača, kako zanemariti da ima stalni priključak na vodu, kanalizaciju i struju. Ako prihvatimo da je i to moguće, umjesto uobičajenog vozača za pokrenuti vozilo u ovom slučaju bi nam bili potrebni vodoinstalater i električar. Ali licemjeri iz Jadrankine kuhinje su uspijeli sve državne ali i lokalne institucije ubijediti da je kučica auto, pa će valjda iste i ubijediti da je sječenje i krčenje šume u stvari njena zaštitia. Otprilke je to licemjerno i groteskno kao i mesar koji tvrdi da je borac za zaštitu životinja-brine o njima tako da ih kolje.
Na žalost tu licmjerstvo Jadranke i Snježane Kučić-Krstaš ne prestaje...
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
01 # PITANJE 2010-05-26 15:11
E moje HDZ-enjare toliko ste u banani da neznate što biste pa sad izmišljate sve i svašta da biste se opravdali što ste doslovno sj....li državu i na državnoj i na lokalnoj razini. Gospodin Forum je vjerojatno doktor nauka kad ga svrbi to što netko ima pravosudni ispit ili nema, mada trebao bi znati da taj ispit treba za Sudce i Odvjetnike.
što se tiče šume Jadranka je korisnik onog dijela koji pripada gradu a većinu onog što koristi je vlasnik grad i županija pa čak ako hoćete i Hrvatske šume su nadležne za održavanje i zaštitu, meðutim svi znamo kako se odnosio grad prema tome kad je davao da se postave kontenjeri za koje su rekli da će biti projekt turizma pa su ih sa smetlišta doneli na čikat ali nije bilo mjesta za taj "projekt" pa su porušili na najljepšem dijelu čikata preko deset velikih borova.
Na drugoj strani uvale veliki projekt dobro znan svima VALERIJEV i tu grad i gradske vlasti ne poduzimaju ništa i gospodin Valerijev devastira uvalu pontonom bespravno postavljenim za jahte te na površine velike park šume gradi sanitarni čvor i razne nastambe za svoje ronioce i naravno i tu grad ništa ne poduzima.
I na kraju već godina nitko nije uložio ni lipe u bilo kakvu sanaciju park šume ČIKAT.
Pitam se što to toliko svrbi osobu pod nicom Forum, Snježana Kućić -Krstaš kad za sve to o čemu on priča je na odgovornost upravo nekih drugi ljudi istih onih koji su izdevastirali Bočac sa onim ruglom od betonskog bunkera za koji ne mogu dobiti uporabnu dozvolu jer su izvan gabarita pa sad prijete Hofmanici jer žena ne želi protuzakonito izdati dokument. Pa sad ja pitam tebe gdje prestaje HDZ-ovo licemjerstvo???
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Ponovno jaše 2010-05-26 15:24
Mislim da je za sve kriva Crkva i zvonjava zvona. Naime, crkvena zvona stvaraju valove koji loše utječu na iglice borova. Borovi tada propadaju i stvara se problem koji se ovdje sada jasno očituje.
8)
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Forum 2010-05-26 21:53
Zaštitnici lika i dijela SKK su uvjek spremni i kao napete puške odmah reagiraju. Metoda osobe pod nickom PITANJE je poseri se po svemu pa se u kanlizaciji moje govno ne primjeti. Na suvislu primjedbu Froma a ne Foruma, da je licmejerno od SKK i Jadranke predstavljati se zaštitinikom park Šume Čikat, jer za potrebe profita svoje tvrtke sjeku šumu, ovaj opali po svemu. Ali ni riječi o opovrgavanju dokazanoga licemjerstva. HDZ s licemjerstvom SKK nema stvarno nikakve veze. Tko je vlasnik ili korisnik šume, tko je nadležan za održavanje je nebitno. Bitno je tko bespravno sječe šumu. To radi Jadranka , a predstavlja se zaštitincom i to je stvarno licemjerno kako je i From to ustvrdio. Nameće se pitanje za PITANJE, zašto si tako napet? Što ti je SKK.
Što se tiče licemjerstva kako HDZ-a a i ostalih političara to je dokazana stvar. I SKK je takav političar- licemjeran i naravno nesposobna. Ponovo jaše je od pretencioznog intelektualca postao stidljivi cinik, nerazumljiva tijeka misli.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
01 # ODGOVOR 2010-05-26 23:21
"Jadranka je u dijelu vlasnik, a većim dijelom korisnik na predjelu Park šume Čikat" kažu u Jadranci. A kolilo plaćaju i kome korištenje većeg djela Čikata?
Krstaš nemoj ti odgovarati pusti nju.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
01 # Podrška šumi i uvali ČikatNeven Valand 2010-05-27 15:39
To je šuma i uvala u kojoj sam s roditeljima, a kasnije i sa suprugom, proveo najljepše dane i prehodao najzdravije šetnje. Ako je situacija takva, tuga je to i za Lošinj, i za Hrvatsku, ali i za Europu.

Podrška dragom Čikatu i Lošinju iz Zagreba!

Čuvajte / čuvajmo to što imamo!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
01 # SramotaLosinjan 2010-06-03 00:18
Sramotno je koliko je Cikat i suma na Cikatu zapustena.Uz stalne hvalospjeve kako se stremi vrhunskom turizmu, hotelima sa 5 zvjezdica,posje ti bogate turisticke klijentele i prosirenje aerodroma, stanje Cikata je neprihvatljivo.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Rasvjeta staza za setanjeLosinjan 2010-06-04 19:21
Krajnje je vrijeme da se urede rasvjetna tijela po stazama za setanje da se turisti koji idu sa Cikata ili iz Suncane uvale u grad i obratno ne sudaraju u mraku i okolo hodaju kao duhovi sa dzepnim svjetiljkama.Us poredite malo setalist i staze na drugim otocima...
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # nisam mlad ali imam telobtanko 2010-06-04 20:36
Čuo sam da je i po Valdarkama rasvjeta polupana, a tek je nedavno postavljena.
Prema Sunčanoj je već postalo tradicija da naša bagra sve polupa.
Zlo i naopako. :sad:
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
01 # Nestasna mladezLosinjan 2010-06-04 21:42
I za vandalizmu ima lijeka.Koga uhvate pri unistavanju imovine skupo to plati tako da ce mu za cijeli zivot presresti i nema milosti ako nema novaca, zaplijene mu imovinu, pa kada mu odnesu motor ili stereo radio da vidim da li ce to opet uciniti.Tako je npr. vani gdje trenutno zivim.
Dodatno mladi uhvaceni u saranju zidova i unistavanju javnog dobra se kaznjavaju dobrovoljnim radom.Bas nedavno sam vidio grupu od desetak mladih, na zalost ima i cura koji disciplirano slijede jednog odraslog "macana" i svaki nosi po nesto, jedan ljestve, jedan vedro vode, slijedeci krpe itd. i idu od jednog autobusnog stajalista do druhog i peru i ciste sve u sesnaest.
"Lupiti po dzepu" i teski rad jedino dobro odgaja, ostalo su price za malu djecu...
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Guest 2010-06-09 00:36
Losinjanin ima rjesenje za u biti dvije solucije ovdje! - Oni koji su uhvaceni da urlaju i razbijaju nocu po gradu - a po meni i oni koji krse zakon sto se tice nabijanja muzike - pogotovo narodnjaka bi se mogli kazniti sa dobrovoljnim radom - kao ciscenje i uredenje sume na cikatu - a i drugih mjesta gdje je potrebna extra pomoc i nema se para da se nes napravi! sad bas za zaplijeniranje neznam bas koliko se slazem,, mozda bas u nekim extra ozbiljnim slucajevima?!

:-?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
11 # Čikatbono 2010-06-14 17:16
Nakon dvije godine izbivanja ovaj sam vikend ponovo šetao Čikatom.Sramota !Opća zapuštenost,ne vjerujete?Pogle dajte samo okoliš oko Mirketa,a običan kornet kod njega 18 kuna,ronilački klub strava,ljuljčke ispod Heliosa opasne po život.Sama šuma,tko to održava?Što rade komunalni redari,turistič ka zajednica razne inspekcije ili je važna ona TKO SE NIJE SKRIO MAGARAC JE BIO.Gospodo odgovorni ne zatvarajte oči prošećite Čikatom sa svojom dijecom i ona će Vam se smijati neznajući da ste upravo vi krivi za ovakvo stanje Čikata.Volim Lošinj i sa ponosom pričam prijateljima o najljepšem otoku na našoj obali,ali? ODGOVORNI PROBUDITE SE i počnite se okretati sami sebi jer Vam nikakvi subjekti van Vašeg otoka neće pomoći.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # VeliMul 2014-01-25 08:07
Jesu li srušili još koji bor na cikatu ovih dana ?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # vremeplovalfio 2014-01-25 08:35
sve će to rusi pozlatiti, za par godina nećeš moći prepoznati Čikat, srušit će borove i spomenik Haračiću, te posaditi masline i crniku kao nekada.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Ekološko betoniranjeGojana Benov 2015-07-04 09:00
Ovu ružnu šumu treba posjeći pa zasaditi novu, još ljepšu u posudama za cvijeće. Obalu treba izbetonirati i napraviti luku za rasuti teret (uvoz rude, izvoz ugljena iz Bosne itd.).
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj

Dodaj komentar

Komentari koji nemaju veze s temom uz koju su uneseni bit će premješteni u "škovacu" ili uklonjeni. Uredništvo ne snosi odgovornost za sadržaj komentara.

Sigurnosni kod
Osvježi

galerije1

mi-logo
wonline
yrno
Vremenska prognoza
za Lošinj


Babuška Kolinda i druge teme, video

prime

 


SVJETSKI STATISTIČKI PODACI U STVARNOM VREMENU


 

Članak 69. Ustava RH

Volim LošinjSvatko ima pravo na zdrav život.
Volim LošinjDržava osigurava uvjete za zdrav okoliš.
Volim LošinjSvatko je dužan, u sklopu svojih ovlasti i djelatnosti, osobitu skrb posvećivati zaštiti zdravlja ljudi, prirode i ljudskog okoliša.

setnja

ubojstvoborocid

ZADNJI KOMENTARI

  • Uz desetu obljetnicu www.volim-losinj.org

    Dian 20.01.2019 23:57
    Uz desetu obljetnicu www.volim-losinj.org
    This design is spectacular! You obviously know how to keep a reader entertained. Between ...
     
  • Istiskivanje

    objektivno_117 20.01.2019 23:28
    Objektivni(ji) portal
    :lol: Pa to neće biti teško, od objave članka tek 30 hitova, od kojih je desetak mojih ...
     
  • Istiskivanje

    Astro Nautika 20.01.2019 22:55
    A nema
    Jesu li te istisnuli ili si ti prodao svoje dionice? U svakom slučaju tebi Jadranka ...
     
  • Istiskivanje

    Astro Nautika 20.01.2019 22:43
    Što se duriš kao malo dijete
    Ti si ljut ali nećeš reći što te ljuti? Zašto ti drugi mora pisati o tome što tebe ...
     
  • Primjedba ili ne, pitanje je sada!

    Karina 20.01.2019 22:38
    Primjedba ili ne, pitanje je sada!
    Tremendous things here. I'm very happy to peer your article. Thanks so much and I'm taking ...
     
  • Istiskivanje

    Nautika 20.01.2019 22:33
    Ima
    Naravno da ima. Ja sam prodao svoje dionice kako bih mogao dati zajam za stan, koji sada ...
     
  • Istiskivanje

    Nautika 20.01.2019 22:32
    Necu
    Pišite vi.. Zar nije malo čudno da se na portalu otoci NET pojavi tekst u kojem u samom ...
     
  • Istiskivanje

    objektivno_117 20.01.2019 22:05
    Ukratko...
    ... Rusi su šupci. :D Pa što onda? Ima Kineza, ima Sirijaca, ima Rusa... da parafraziram ...
     
  • Istiskivanje

    Astro Nautika 20.01.2019 21:01
    Čovječe ne ljuti se ...
    Pa piši ti o tome što tebe muči. Zašto čekaš da te Arsen iznervira, pa tek onda reagiraš. Inače ...
     
  • Istiskivanje

    gost 20.01.2019 20:14
    ???
    A jel to ima veze sa izbacivanjem malih dioničara Jadranke?
     
  • Istiskivanje

    Nautika 20.01.2019 20:07
    Gdje su pare
    A tko je vlasnik vijećnice? Tko je stavio zabilježbu na Rukavić? Niti slova niti riječi ...
     
  • Istiskivanje

    Kezić Tihi 20.01.2019 19:18
    ???
    "Mi kao izrađivači UPU-a Čikat..." kaže Šolić. A zar planove ne izrađuje grad?
     
  • Istiskivanje

    gost 20.01.2019 18:50
    Ograničena odgovornost
    Znači neće biti Jadranka d.d. nego Jadranka d.o.o. Zvat će se kako spada; društvo sa ...
     
  • Istiskivanje

    mazalo 20.01.2019 18:45
    koperant
    Arsene, a gdje su tvoje dionice Jadranke ?
     
  • Istiskivanje

    d.p. 20.01.2019 18:09
    ........
    :-) tužno
     
  • Istiskivanje

    Z.C. 20.01.2019 16:58
    .....
    Svako malo se pojavi ali admin ga miče. ljute ga Ekstremni eko-aktivisti i neki skejo :-)
     
  • Istiskivanje

    gost 20.01.2019 16:49
    ob je ktivno?
    Gdje je budući gradonačelnik? Istekao mu ugovor o djelu 18.12.2018. - 18.1.2019.? Beli ...
     
  • Govor kojim je gradonačelnica začarala Gradsko vijeće

    Dodo 20.01.2019 13:05
    Hahahhahahahahahhhh
    Pa ovo je nevjerojatno! Div nasuprot patuljcima koji vlastite definicije i vlastite političke ...
     
  • Govor kojim je gradonačelnica začarala Gradsko vijeće

    Genov 19.01.2019 20:26
    Uvjerena sam
    Slažem se s Hraniteljem tuljana da ne postoje dobre ideje koje dovode do nestanka zajednice.
     
  • Govor kojim je gradonačelnica začarala Gradsko vijeće

    Genov 19.01.2019 20:22
    Izumiranje i nestanak?
    Brutalnost i izostanak prava, sredstava, ikakve pravne zaštite... postojala je cijelu ljudsku ...
     
  • Ignoriranje javnosti

    Z.C. 19.01.2019 16:04
    Priznanje za prodaju muda pod bubrege
    Pa nisu dobili priznanje za komunikaciju s građanima nego s turistima, agencijama, medijima ...
     
  • Govor kojim je gradonačelnica začarala Gradsko vijeće

    picajzla 19.01.2019 11:58
    vrsta
    A ja uopće ne vidim problem u opadanju nekih zajednica bjeloglavih supova dokle god se ...
     
  • Ignoriranje javnosti

    No. 1 19.01.2019 11:40
    podanički mentalitet
    Zna se tko je gazda u Lošinju a sve ostalo nema veze !!!
     
  • Ignoriranje javnosti

    Kontrapunkt 19.01.2019 11:33
    Hm, hm, hm...
    Ta nagrada je upravo smiješna nakon nalaza Povjerenika za informiranje čije mišljenje o ...
     
  • Ignoriranje javnosti

    Z.C. 19.01.2019 10:30
    Bijela zastava
    Pa zar još netko vjeruje u priznanja i nagrade Gradu čiji političari se diče nekakvom bijelom ...
     
  • Ignoriranje javnosti

    Bond, James Bond 19.01.2019 10:00
    U službi njenog veličanstva
    Ovo je bilo tek zagrijavanje za njegovu današnju fanatičnu obranu lika i djela gradonačelnice ...
     
  • Osvrt na dvanaest godina postojanja

    Bordel majstor 19.01.2019 09:46
    "Erupcija krkanluka u saboru"
    A kad se "dogodi nasilje usred grada, a logični je niz negativnih posljedica na ovakav način ...
     
  • »Svaštara« 2

    hranitelj tuljana 19.01.2019 08:07
    vijesti iz besvjesti
    Sumrak saga: www.liberal.hr/.../ ...
     
  • Govor kojim je gradonačelnica začarala Gradsko vijeće

    gost 18.01.2019 18:18
    Reprodukcija Hrvata u dijaspori
    Bolje da se zapitaš što Hrvate tjera iz Hrvatske pa se reproduciraju u Irskoj, Češkoj ...
     
  • Govor kojim je gradonačelnica začarala Gradsko vijeće

    kmet 18.01.2019 18:08
    HRK
    Lijepo, a tko uplaćuje sredstva u proračun za udruge koje onda lamentiraju o štetnosti ...