Nalazite se ovdje: Naslovnica // Politika // »Borba protiv koronavirusa je opasnija od same bolesti«

Ova stranica koristi kolačiće koje u svakom trenutku možete kontrolirati postavkama u vašem internet pregledniku

Ako ne promijenite postavke preglednika slažete se s korištenjem kolačića Vise o kolacicima

Razumijem i prihvacam

● Povezani članci

»Borba protiv koronavirusa je opasnija od same bolesti«

  • Ispis
Korisnička ocjena:  / 8
LošeNajbolje 
Detalji
Kategorija: Politika
Objavljeno Četvrtak, 02. 04. 2020.

tigarPolitičari i djelatnici u javnom zdravstvu u panici i neznanju čine mnogo više nego što je potrebno. To je zapravo lukav manevar i nepobjediva pozicija upravitelja krizom. Kada virus popusti, bez obzira kada i bez obzira na poduzete mjere, sve zahvale će ići na račun onih koji su uveli strogi režim. Takva situacija podsjeća na priču o tigru i rogu: „Zašto pušeš u rog?". „Da preplašim tigra!". „Pa nema ovdje tigrova!". „Eto, vidiš!". ⮞

Gotovo dva mjeseca bilo je potrebno da jednoobrazna i jednoumna strategija ekspertnih vlada širom Europe postane upitna. Čini se da je buka ratnih pokliča u borbi protiv nevidljivog viralnog neprijatelja uplašila dio razumnih ljudi, koji su, stoga, čekali zrelije vrijeme da se konačno jave i progovore o promašaju desetljeća. Zvuči gotovo neshvatljivo da su sve poduzete mjere, testiranja, samoizolacije, policijske karantene, te gušenja gospodarskog i društvenog života , zapravo, uzaludna. Prema stajalištu upućenih pojedinaca, sasvim je moguće da je nametnuta kontrola i inhibicija države nepotrebna i štetna zdravstvena politika. 

Pandemija panike i neznanja
Sve su učestaliji istupi vrhunskih znanstvenika koji epidemiju uzrokovanu koronavirusom COVID-19 smatraju napuhanim balonom, pandemijom panike, a poduzete mjere ad-hoc kriznih stožera vide kao autodestrukciju države i kolektivno samoubojstvo. Tako, na primjer, John Ioannidis, profesor medicine, javnog zdravlja i statistike na poznatim sveučilištima Stanford i Tufts, podsjeća da se većina današnjih odluka za sprječavanje epidemije donosi bez razumijevanja, bez uvida u podatke i bez znanstvenog opravdanja: „Nijedna zemlja nema pouzdane podatke o prisutnosti virusa u reprezentativnom nasumičnom uzorku opće populacije. Zbog ograničenih podataka i uvida, procjene o smrtnosti i broju inficiranih su besmislene. To znači da ne znamo s kolikom pogreškom mjerimo zaražene – je li to faktor 3 ili 300?"

Znanstveni debakl
On smatra da su službeni podaci o mortalitetu od 3,4 posto, proizvedeni u uredima Svjetske zdravstvene organizacije, stvorili horor i paniku, iako je ta brojka sasvim neuvjerljiva: „Pacijenti koji se testiraju na koronavirus većinom su oni s težim simptomima i lošim kliničkim ishodom. Ta pogreška u selekciji ispitanika bit će s vremenom sve veća." Ioannidis tvrdi da mortalitet nove viroze iznosi između 0,05 i 1 posto, što odgovara prosječnoj sezonskoj gripi, pa kaže: „S takvom stopom smrtnosti, samoizolacija svijeta s potencijalno ogromnim društvenim i financijskim posljedicama je potpuno iracionalna. To je kao kad slona napadne mačka. Frustrirani slon, želeći izbjeći mačku, slučajno se strmoglavi niz liticu i pogine".

Stanfordski ekspert vrlo je kritičan prema represivnim mjerama socijalne distance i samoizolacije, jer nije poznato koliko dugo takva blokada može trajati bez teških oštećenja ekonomije, društva i mentalnog zdravlja: „Moguće su nepredvidljive evolucijske reakcije, financijske krize, politički nemiri, svađe među ljudima, ratovi i raspad društvenog tkiva". Njegov temeljni prigovor je taj što se zdravstvene mjere i političke odluke ne donose na temelju podataka i činjenica, pa takav scenarij naziva znanstvenim fijaskom.

„Lijek ne smije biti opasniji od bolesti"
S Ioannidisom se slaže David Katz, američki liječnik i osnivač Istraživačkog centra prevencije na elitnom sveučilištu Yale. Autor je poznate izjave, objavljene nedavno u New York Timesu, da je „borba protiv koronavirusa opasnija od same bolesti". On se protivi ratnoj retorici medicinskog establišmenta, objavi totalnog rata protiv virusa, te policijskim upadima u svakodnevnicu: „Zabrinut sam zbog posljedica na socijalni i gospodarski život i javno zdravlje, koje će izazvati potpuno ukidanje normalnog života – zatvaranje škola i privatnog sektora , zabrana okupljanja. Posljedice mogu biti dugotrajne i kobne, mnogo teže nego što je zdravstvena cijena viroze."

Prema Katzu, jedina razumna samoizolacija odnosi se na starije ljude i kronične bolesnike, koji su u ovoj epidemiji locirani kao ugrožena skupina. Svi ostali koji su prisiljeni na samoizolaciju, kolateralna su žrtva nepotrebnog, neselektivnog i neefikasnog pristupa prevenciji. Katzovo zabrinjavajuće pitanje je jednostavno – koji su to kriteriji za prekid represivnih mjera: „Kada će biti sigurno da se djeca vrate u školu? Kada će biti sigurno posjetiti bolesnike u bolnici? Postoje mnogi mogući odgovori, ali najvjerojatniji je – mi to ne znamo." Nametnute mjere Katz naziva proizvoljnima, paničnim procedurama koje nisu znanstveno utemeljene.

Previše medicine
O pretjeranim reakcijama europskih vlada i o javnozdravstvenoj politici koja se provodi bez znanstvenog opravdanja govori Peter Gøtzsche, danski profesor medicine i osnivač vrlo važne Cochrane kolaboracije: „Da Kinezi nisu uveli opsežna testiranja koronavirusa, mi bismo živjeli bez restrikcija i ne bismo previše brinuli o pojavi smrtnih slučajeva, koje viđamo svake zime. Ovako imamo paniku i mantru koja glasi – držimo razmak". Gøtzsche smatra da je osnovni problem taj da nitko neće biti odgovoran za poduzimanje ovakvih drakonskih mjera: „Upravo bi suprotno bilo kada bi vlasti činile premalo. Stoga političari i djelatnici u javnom zdravstvu čine mnogo više nego je potrebno." To je zapravo lukav manevar i nepobjediva pozicija upravitelja krizom. Kada virus popusti, bez obzira kada i bez obzira na poduzete mjere, sve zahvale će ići na račun onih koji su uveli strogi režim. Takva situacija Gøtzschea podsjeća na priču o tigru i rogu: „Zašto pušeš u rog?" „Da preplašim tigra!" „Pa nema ovdje tigrova!" „Eto, vidiš!"

Glasovi razuma protiv paralize društva
Protiv besmislene paralize društva nedavno su se oglasili Michael Osterholm, američki profesor infektologije na sveučilištu u Minnesoti, Frank Ulrich Montgomery, njemački radiolog, predsjednik Njemačkog medicinskog udruženja i predsjedatelj Svjetskog medicinskog udruženja (WMA), Pietro Vernazza, švicarski profesor infektologije iz kliničke bolnice u St. Gallenu, Yoram Lass, izraelski liječnik i bivši ministar zdravstva u Izraelu, Joel Kettner, kanadski profesor javnog zdravstva na sveučilištu Manitoba i bivši ravnatelj Međunarodnog centra za infektivne bolesti... Sucharit Bakhdi, njemački profesor virologije na sveučilištu Johannes Gutenberg u Mainzu, te predstojnik Instituta za medicinsku mikrobiologiju i higijenu, nazvao je pandemiju običnom histerijom, a njegov je intervju odmah postao viralan.

Primjera ima mnogo više, a ovaj je izbor dovoljan kao upozorenje da postoji drukčija interpretacija priče o pandemiji. S vremenom trajanja nepodnošljive represije, broj akademskih i političkih protivnika karantene bit će sve veći.

Znanstvenici-lešinari
Prikazana razmišljanja možda nisu konačna istina, ali ona pokazuju da razumne rasprave o pandemiji sve donedavno – nije bilo. Zapadna se civilizacija, u egocentričnom strahu suočavanja sa smrću, dragovoljno prepustila monopolu i monologu medicinsko-političkog establišmenta. Krizni stožeri, poput centralnih komiteta, postali su vlasnici istine i svih rješenja. Kako bi stekla dojam stručnosti, ekspertna se vlada okružila dvorskim znanstvenicima. U mnogim se europskim državama, pa tako i kod nas, pojavljuju znanstvenici sateliti koji zajedno s vlastodršcima udaraju u ratne bubnjeve, savjetuju, prijete, upozoravaju, objašnjavaju, plaše i očekuju, poput lešinara, svojih pet minuta nakon poraza virusa.

Srećom, postoji i druga optika, drugi ljudi, drugo mišljenje. Važno je da se čuje znanstvena manjina, jer znanost ne trpi demokraciju. Ignorirati ili ismijavati mišljenje vrhunskih znanstvenika vrsta je stručne i moralne nepismenosti. Takav stav otkriva strah i nemir zbog preispitivanja dogmi, ili, pak, skriva ideološke i financijske interese. Stoga je važno da poduzete mjere i politike javnog zdravlja izgube titulu neupitnog, kako bi viralna lakrdija što kraće trajala.

Teleskop.hr - Kako su nam lagali. Borba protiv koronavirusa je opasnija od same bolesti, profesor Valerije Vrček

Komentari: 

24 0 # Glas Koncila — gost 2020-04-02 18:46
Samo vi citirajte tog crkvenjaka
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
020 # Mržnja... — kmet 2020-04-02 19:42
Citat gost:
Samo vi citirajte tog crkvenjaka
Evo jedan od onih koji napisano ne cijene po onome što piše nego tko je napisao... žalosno.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
02 # "Petokoronaši" — DS 2020-04-05 14:20
Citat kmet:
Citat gost:
Samo vi citirajte tog crkvenjaka
Evo jedan od onih koji napisano ne cijene po onome što piše nego tko je napisao... žalosno.
To je traženje unutrašnjih neprijatelja kao '91. Samo sada ne po etničkoj, vjerskoj i političkoj crti nego po crti slobode mišljenja i slobode govora. Neprijatelj, "petokoronaš" je svak tko u vrijeme pandemije straha od nepoznatog virusa ne ponavlja službene mantre pa makar se držao naputaka o kretanju i ponašanju.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
204 # Glas s Kunsila — Licemjer 2020-04-02 21:46
Hajde da je nešto suvislo apisao, ali nije.
Čitav članak je jedna lamentacija bez nekog dodira sa činjenicama, statistikama i brojkama vezanih uz pandemiju. Kao neki profesor, i to još na Faramaceutskom u ZGu, mogao je ubaciti par crtica i patologiji virusa, ali nije ni to.
Bavi se demagogijama i odugovlačenjima kako bi dočarao sliku svog nekritičkog pogleda na situaciju.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
311 # Suvislo i nesuvislo — Gost 2020-04-03 10:19
Citat Licemjer:
Hajde da je nešto suvislo apisao, ali nije.
Netočna je tvoja tvrdnja da članak nije suvislo napisan. Suvislo napisan tekst razumiješ, pa makar se ne slagao s njegovim sadržajem, a tvoj komentar pokazuje da si ga itekako razumio. Nesuvislo je ono što je nerazumljivo, nepovezano i onemogućava komunikaciju. Pa bi tako suvisla, ali netočna tvrdnje bila da je zemlja ravna ploča, a nesuvisla, na primjer, "salata je transformacija mrtve pume koja je pretrpjela povratak u lavlji palac. I progutala je lava i nešto se dogodilo". (primjer prepisan iz jednog diplomskog rada). Usput rečeno, netočna ti je i tvrdnja da članak nema dodira s činjenicama, a brojki u članku ima točno onoliko koliko je autoru trebalo da istakne ono što smatra važnim. Budući da članak nije pisao baš za tebe i po tvojoj narudžbi, nije ubacio " par crtica i patologiji virusa". A zašto i bi kad mu je osnovna teza „Lijek ne smije biti opasniji od bolesti"?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
13 0 # Suvišna rasprava — Nevio 2020-04-03 10:45
Citat Gost:
Citat Licemjer:
Hajde da je nešto suvislo apisao, ali nije.
Netočna je tvoja tvrdnja da članak nije suvislo napisan. Suvislo napisan tekst razumiješ, pa makar se ne slagao s njegovim sadržajem, a tvoj komentar pokazuje da si ga itekako razumio. Nesuvislo je ono što je nerazumljivo, nepovezano i onemogućava komunikaciju. Pa bi tako suvisla, ali netočna tvrdnje bila da je zemlja ravna ploča, a nesuvisla, na primjer, "salata je transformacija mrtve pume koja je pretrpjela povratak u lavlji palac. I progutala je lava i nešto se dogodilo". (primjer prepisan iz jednog diplomskog rada). Usput rečeno, netočna ti je i tvrdnja da članak nema dodira s činjenicama, a brojki u članku ima točno onoliko koliko je autoru trebalo da istakne ono što smatra važnim. Budući da članak nije pisao baš za tebe i po tvojoj narudžbi, nije ubacio " par crtica i patologiji virusa". A zašto i bi kad mu je osnovna teza „Lijek ne smije biti opasniji od bolesti"?
Nema potrebe spuštati se na tu razinu i opravdavati se svakom kritičaru ponaosob.
Jeli ti rekla da staviš članak? Je. Jesi li ga stavio? Jesi. Nekom će se svidjeti nekom ne. Život ide dalje.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
211 # Kratki kurs iz semantike — Gost 2020-04-03 11:16
Citat Nevio:
Nema potrebe spuštati se na tu razinu i opravdavati se svakom kritičaru ponaosob.
Oprosti, ali kad bi pažljivije pročitao moj komentar vidio bi da u njemu nema opravdavanja Licemjeru ni u tragovima. Bila je to kratka lekcija iz semantike, a ne opravdavanje.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
121 # ... — Licemjer 2020-04-03 12:18
Citat Gost:
Citat Nevio:
Nema potrebe spuštati se na tu razinu i opravdavati se svakom kritičaru ponaosob.
Oprosti, ali kad bi pažljivije pročitao moj komentar vidio bi da u njemu nema opravdavanja Licemjeru ni u tragovima. Bila je to kratka lekcija iz semantike, a ne opravdavanje.
Kad nemaš suvislog argumenta, posežeš za semantikom. Klasika.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
210 # Semantika za početnike — Gost 2020-04-03 13:13
Citat Licemjer:
Citat Gost:
Citat Nevio:
Nema potrebe spuštati se na tu razinu i opravdavati se svakom kritičaru ponaosob.
Oprosti, ali kad bi pažljivije pročitao moj komentar vidio bi da u njemu nema opravdavanja Licemjeru ni u tragovima. Bila je to kratka lekcija iz semantike, a ne opravdavanje.
Kad nemaš suvislog argumenta, posežeš za semantikom. Klasika.
Nisam ni polemizirao sa člankom pa mi ni ne trebaju argumenti. Samo sam istaknuo da riječ nesuvislo ne znači ono što ti misliš da znači. A to je stvar semantike, lingvističke discipline koja proučava ukupnost i cjelinu značenjskog dosega neke riječi.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
111 # Jezikoslovac moš mislit — Licemjer 2020-04-03 13:21
Onda analiziraj tekst sa stajališta stilistike i vidjet ćeš da su cjeline nepovezane i da tekst nema nekakve dubine o kojoj bi se moglo 2polemizirati".
Znači, sad si priznao da ne diskutiraš o tekstu, nego da "polemiziraš" o nebitnim sitnicama i pojedinostima koje nemaju krajnje posljedice za tekst i njegovo značenje. Thanks for coming to my Ted Talk.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
210 # Pa ti biraj ... — Gost 2020-04-03 13:37
Tvrdnja da je nešto nesuvislo, a nije nesuvislo nije nebitna sitnica nego u najboljem slučaju primjer nepoznavanja jezika, a u najgorem - laž i manipulacija. Pa ti biraj ...
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
112 # ... — Licemjer 2020-04-03 13:47
Vidim da si ti sebi već odabrao. cherry picking i generalizacije su tvoj izbor. Koje li ironije...
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
110 # Occamova britva — Brico 2020-04-03 13:50
Citat Licemjer:
Onda analiziraj tekst sa stajališta stilistike i vidjet ćeš da su cjeline nepovezane i da tekst nema nekakve dubine o kojoj bi se moglo 2polemizirati".
Ako tekst nema dubine o kojoj bi se moglo polemizirati zašto toliko polemiziraš da si potegao čak i Occamovu britvu :lol:
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
111 # ... — Licemjer 2020-04-03 11:48
Tekst nije suvisao. Skače s teme na temu bez neke povezanosti. Optužuje vlasti za neke stvari za koje ću samo napisati da postoji Occamova britva. Patologija virusa je takva da virus ne diksriminira. Ide na mlade, stare, bolesne, zdrave, visoke, niske, debele i mršave. Komorbiditet je stvarna pojava. Ne znam zna li autor članka što to je.
Tijelo otprije kompromitirano bolešću je oslabljeno, kao i njegov imunosni sustav. Kada dođe patogen kao što je koronavirus, visoko infektivan, on već ima sve uvjete da se useli i da nastavi razarati tijelo svojim utjecajem.

„Lijek ne smije biti opasniji od bolesti“

Lijeka još nema, a preventiva nije lijek.
Dakle, ove mjere izolacije su preventiva. Ovakvo "poetsko" izražavanje u članku navodi na krive zaključke, i to namjerno. Autor proziva liječnike da ne znaju s čime se nose, da je virus i dalje većim dijelom nepoznat. Kakav bi to doktor bio kada bi tvrdio da sve zna i da mu je sve poznato? Lažljivac. Ako vam doktor tvrdi da sve zna i da je u sve siguran, nađite novog doktora jer će vas ovaj sveznajući dovest u više u problema nego koliko već imate problema kada te došli.
Znači ne samo da je autor nestručan u medicini, a da ne govorim o epidemiologiji, već je i toliko drzak da tim neznanjem proziva stručne i kompetentne umjesto da se prvo informira kao svaki racionalan i logičan čovjek.

Tigra ima. On je tu. Bojao se on roga ili ne, i dalje djeluje i širi se.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
19 # Tapkanje u mraku — Gost 2020-04-03 13:27
Citat Licemjer:
Tekst nije suvisao. Skače s teme na temu bez neke povezanosti.
Da je tekst zaista nesuvisao ne bi ti o njemu mogao polemizirati kao što ne možeš polemizirati ni s citiranim primjerom nesuvislog teksta "salata je transformacija mrtve pume koja je pretrpjela povratak u lavlji palac. I progutala je lava i nešto se dogodilo". A ti polemiziraš. Što znači da da tekst nije nesuvisao. Skakanje s teme na temu s podnaslovima između dijelova teksta nije nesuvislost, nego stilska i kompozicijska osobina teksta. Budući da nisam navijač ove ili one politike u vrijeme korone ni političara koji ih provode, ovaj članak smatram korisnim jer ukazuje na činjenicu da svi zapravo tapkaju u mraku. A od hvaljenja ovog ili onog od pokušaja rješavanja problema i zalaganja za ovu ili onu teoriju ja nemam ništa.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
01 # Trumpizam — gost 2020-04-02 22:42
Isti pogled na epidemiju imaju Trump, Bolsonaro i ta ekipa
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
102 # Previd? — hranitelj tuljana 2020-04-03 07:25
Citat gost:
Isti pogled na epidemiju imaju Trump, Bolsonaro i ta ekipa
Zaboravio si ljevičarima dragu Švedsku u "tok ekipi", vjerojatno slučajno...
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
15 0 # ako meni ne vjerujete — hranitelj tuljana 2020-04-03 08:47
Citat hranitelj tuljana:
Citat gost:
Isti pogled na epidemiju imaju Trump, Bolsonaro i ta ekipa
Zaboravio si ljevičarima dragu Švedsku u "tok ekipi", vjerojatno slučajno...
Ne bih ja ovdje dobio "plus" ni da napišem da je Lošinj jadranski otok...

novilist.hr/.../...
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
02 # gost — lošinjan 2020-04-05 08:45
pa upravo je Trump pregrizao jezik jučerašnjom izjavom da nije rekao da će u Americi virus stati u travnju. pokrio se ušima i to demantirao. Ta vijest je objavljena u dnevniku prije sedam dana. Inače se bogataši bave muljanjem i varanjem naroda. Sad je u panici jer je prestigao Italiju sa brojem mrtvih i zaraženih.Malo je zakasnio.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # zanimljiv članak — hranitelj tuljana 2020-04-06 09:30
U cijelom tekstu mi se najviše sviđa "heretički" odnos prema medijski promoviranom apsolutnom autoritetu "znanstvenika":

"Znanstvenici-lešinari
Prikazana razmišljanja možda nisu konačna istina, ali ona pokazuju da razumne rasprave o pandemiji sve donedavno – nije bilo. Zapadna se civilizacija, u egocentričnom strahu suočavanja sa smrću, dragovoljno prepustila monopolu i monologu medicinsko-poli tičkog establišmenta. Krizni stožeri, poput centralnih komiteta, postali su vlasnici istine i svih rješenja. Kako bi stekla dojam stručnosti, ekspertna se vlada okružila dvorskim znanstvenicima. U mnogim se europskim državama, pa tako i kod nas, pojavljuju znanstvenici sateliti koji zajedno s vlastodršcima udaraju u ratne bubnjeve, savjetuju, prijete, upozoravaju, objašnjavaju, plaše i očekuju, poput lešinara, svojih pet minuta nakon poraza virusa.

Srećom, postoji i druga optika, drugi ljudi, drugo mišljenje. Važno je da se čuje znanstvena manjina, jer znanost ne trpi demokraciju. Ignorirati ili ismijavati mišljenje vrhunskih znanstvenika vrsta je stručne i moralne nepismenosti. Takav stav otkriva strah i nemir zbog preispitivanja dogmi, ili, pak, skriva ideološke i financijske interese. Stoga je važno da poduzete mjere i politike javnog zdravlja izgube titulu neupitnog, kako bi viralna lakrdija što kraće trajala."

Zadnjih desetljeća mnoge neistine se proglašavaju svojevrsnim dogmama u koje se ne smije nikako sumnjati ni dovoditi u pitanje (u mnogim slučajevima i zabranjeno te podložno sankcijama), a i ako nije zakonski zabranjeno, ljudi se boje iznijeti istinu zbog gubitka karijere, javnog ugleda ili osnovnih sredstava za život (t.zv. "cancellation culture").

Podsjetimo, čak ako i svi vjeruju u nešto ili rade nešto, to opet ne znači da je to istinito/isprav no. Isto vrijedi i za znanstvenike, te svećenike modernog bezbožnog kulta.

Moderni kult ima i svojevrsnu svoju inkviziciju - aktiviste, spremne zagorčati ili uništiti život baš svakome tko se usprotivi.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
01 # Znanost — Dogma 2020-04-06 10:51
Ne postoje znanstvene dogme, sve je u znanosti dozvoljeno preispitivati.

Ono što je bitno je da argumente za preipitivanje određenih znanstvenih teorija dobiješ znanstvenim metodama, a ne da ih izvlačiš iz guzice.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Lomače za nevjernike — Azra 2020-04-06 10:56
Citat hranitelj tuljana:
Moderni kult ima i svojevrsnu svoju inkviziciju - aktiviste, spremne zagorčati ili uništiti život baš svakome tko se usprotivi.
Mene više zabrinjavaju seljani koji dižu kuku i motiku protiv svih koji ne lajkaju samoproglašene autoritete i estradne heroje i heroine. Znanost tolerira kritiku, vjera i praznovjerje spaljuju na lomačama.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
01 # ...šta bi bilo kad bi bilo... — General 2020-04-06 09:46
Isitna je da se sve procjene i mjere donose na temelju djelomičnih i manjkavih podataka, informacija i statistika u danom trenutku, no donose se na barem na temelju nekih. Kao i kod svih stvari lako je biti general poslije bitke i naći će se uvijek na kraju negdje neka čorava koka koja je ubola neku točnu procjenu, a procjene i upozorenja ovih znanstvenika i doktora mi izgledaju kao kad netko dođe kad vatrogasci dovedu požar pod kontrolu pa bude, jao vi pretjerujete pa nije to uopće tako strašno, gle samo je malo plamen okrznuo kuću, možda bi bilo bolje da niste ni dolazili i dizali paniku, budili i evakuirali ljude, trošili na kamione, vodu, dnevnice ne uzimajući ni malo u obzir kontekst toga što bi bilo i kako bi se situacija odvijala da vatrogasci nisu reagirali, odnsono kolike bi štete i smrtnost bila da mjere nisu uvedene.

U našem susjestvu imamo primjer što bude kad vatrogasci zakasne, ne da ne dođu nego zakasne, imamo razvijenu zemlju s dobrim zdravstvenim sustavom koji je uveo stroge mjere borbe protiv pandemije i koja ima 130.000 zaraženih i skoro 16.000 umrlih (s tim da je veliki dio od ovih 130.000 još uvijek bolestan i među njima će biti mrtvih), to sigurno nije po nijednom načinu brojanja na nivou sezonske gripe. A to je još uvijek u sustavu koji se naporno i teško, ali ipak još uvijek uspjeva boriti i pružat medicinsku uslugu bolesnima. Skalirajmo to na 10-15% (a možda i više) oboljelih cijele populacije Italije (60 milijuna) da mjere nisu uvedene i da se bolest nastavila širiti "prirodnim" tokom, pa onda još pomnožimo sa totalnim kolapsom zdravstvenog sustava koji ni u najluđim snovima nije bio planiran za toliki broj bolesnih, a u tom slučaju još i desetkovan bolesnim zdravstvenim osobljem, pomanjkanjem ljekova i totalne panike kod medicinske setre i doktori, pogrebnici, policajci i drugi počnu odbijat dolazit na posao jer kod 6-9 milijuna oboljelih ne umiru više samo starci, umiru svi kritični i teško bolesni jer ih nitko ne liječi i nema s čim liječiti. Italija je do trenutka izbijanja pandemije imala 5000 kreveta (kapaciteta) na intenzivnom liječenju, da to uspiju udeseterostruči ti ne bi bilo dovoljno kad ti je bolesno 10-15% populacije, a i pitanje da li bi mogli udeseterostruči ti kad ti bolest napada jednako i liječnike i drugio med osoblje, a zaštitne opreme iz dana u dan sve manje i manje. Kolike štete gospodarstvu bi tad imali?

Preko oceana imamo zemlju s 350 milijuna stanovnika, sumnjivim zdravstvenm sustavom i vatrogascima koji se još dvoume da li treba uopće izači iz postaje. Pa iako nisam vjernik neka im Bog pomogne. Ono što ih jedino može spasiti je ogromni ekonomski i organizacijski potencijal koji imaju, ali ga samo treba aktivirati, neke naznake da su ipak odlučili poslat vatrogasce su vidljive, no pitanje je sad samo da li je prekasno da se puni potencijal pandemije zaustavi. I kao kod svakog ima onih koji kažu NE i onih koji kažu DA, nakon svega će jedni biti u pravu, a drugi u krivu, jer lako je biti general i vikati jesam vam rekao, jesam vam rekao kad sve bude gotovo.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
1 0 # slobodno je lijepo — hranitelj tuljana 2020-04-06 11:12
Svakako mi je zanimljivo vidjeti kako su mnogi u hrvatskoj javnosti, ljubitelji jake socijalističke države koja građanima određuje što, koliko, kada i kako bi smjeli raditi, od jedanput postali veliki zagovornici osnovnih ljudskih prava za koje se ja zalažem od prvog napisanog slova na ovom portalu. Sad od jednom ne bi htjeli jaku policijsku državu sa brojnim represivnim mjerama. Zato što su i oni pod udarom.

Ali nemojmo se zabuniti. Njima samo smeta što oni sada nisu ti koji određuju (skupa s Vladom, čiji su "ne"vladin dio) što će drugi građani smjeti raditi sa svojim slobodnim vremenom, svojim tijelom i svojom imovinom.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj

Dodaj komentar

Komentari koji nemaju veze s temom članka uz koji su uneseni bit će uklonjeni. Za unos "off topic" komentara mogu se koristiti stranice SVAŠTARA 2, SVAŠTARA, ŠKOVACA i SATIRIČKI PRILOZI. Uredništvo ne snosi odgovornost za sadržaj komentara.

Sigurnosni kod
Osvježi

● ZADNJI KOMENTARI

  • Neuspjela otmica Zajednice Talijana Mali Lošinj

    PUJ 24.07.2026 08:38
    Degutantno mi je da uopće postoji zajednica talijana koji su usput pokušali zatrti hrvatski jezik. To mi financiramo? I bosanske dezertere iz prstenove družine?
     

  • Važno je da se zagađenje ne vidi

    RDx 23.07.2026 13:01
    Lošinjani su nebitni
    Gradsko vijeće je upravo usvojilo prijedlog sufinanciranja brodske linije Rab - Veli Lošinj - Rab. To će omogućiti stanovnicima Raba i njihovim gostima jednodnevne izlete na otok Lošinj. U materijalima uz točku gradskog vijeća piše da je ovu inicijativu ...

    Read more...

     

  • Važno je da se zagađenje ne vidi

    gost 23.07.2026 10:35
    Škverska posla
    Neki dan je gradonačelnica imala sastanak u svezi onečišćenja od Škvera. Na fejsu se vidi da je puno zabrinutih građana... Zaključak sastanka je da će se pratiti stanje, a stanje se već godinama zna: katastrofa zbog zagađivanja koje traje decenijama.

    Read more...

     

  • Neuspjela otmica Zajednice Talijana Mali Lošinj

    hranitelj tuljana 20.07.2026 10:08
    O antifašizmu, rode...
    Jesam li ja dobro shvatio, ovdje komentatori u korist i obranu Straulina navode da se borio protiv partizana, dakle čovjek koji se borio protiv partizana slavi se na Otoku, a navodni antifašisti, navodni zato što navodno postoje na Otoku, oni nikad o ...

    Read more...

     

  • Pištoljem na ekologe

    Hergmoock 19.07.2026 00:43
    Используйте Кракен Tor и VPN вместе *)(* максимальной защиты
    Для вашего удобства мы собрали действующие сайт krab cc: go-pressforum.com/.../... (https://go-pressforum.com/threads/kraken-darknet-vkhod-bezopasno-i-bystro.2434/) и безопасные способы входа на ресурс KRAKEN. Ниже представлены зайти РЅР° ...

    Read more...

     

  • Neuspjela otmica Zajednice Talijana Mali Lošinj

    Petar Banić 18.07.2026 08:55
    RADNIK, ja i Križevci
    [quote name="gost"]Zna či ti si iz mjesta otkud je i najveći donator HDZ-u. To je križevačka tvrtka Radnik. Na stranački račun uplatila 26.000 eura, odnosno četvrtinu ukupnog iznosa. Na čelu Radnika je dugogodišnji HDZ-ovac Mirko Habijanec, koji je ...

    Read more...

     

  • Neuspjela otmica Zajednice Talijana Mali Lošinj

    Aldo 17.07.2026 17:47
    Ponosna mama
    Nije lako sresti ovakvu budalu kakva si ti. Straulino antifašist koji se borio protiv partizana :) Mama ti je sigurnu ponosna.

    Read more...

     

  • Neuspjela otmica Zajednice Talijana Mali Lošinj

    gost 15.07.2026 15:16
    Radnik Križevci
    Znači ti si iz mjesta otkud je i najveći donator HDZ-u. To je križevačka tvrtka Radnik. Na stranački račun uplatila 26.000 eura, odnosno četvrtinu ukupnog iznosa. Na čelu Radnika je dugogodišnji HDZ-ovac Mirko Habijanec, koji je preko tvrtke izdašno i ...

    Read more...

     

  • Neuspjela otmica Zajednice Talijana Mali Lošinj

    Tris 14.07.2026 20:31
    Velikosrpski nacionalizam
    Srbija je u agresiju krenula s nacionalistički h, a ne komunističkih i partizanskih pozicija. Sa državne zastave je uklonila zvijezdu petokraku već 1991. ali zbog rata nije se stiglo socijalističke oznake ukloniti s tenkova, vozila, šljemova i vojničkih ...

    Read more...

     

  • Neuspjela otmica Zajednice Talijana Mali Lošinj

    ... 13.07.2026 18:31
    Gost
    E moij predsjedniče JAVNO LEGLO,mislio sam da si malo kulturniji i zato ne uspijevaš sa tvojom inicijativom JAVNO LEGLO.Ljudi su te prepoznali i vide da na otok u Sveti jakov došao pandur kao što su bili panduri u Jugi.Ista kultura,isti jezik,isto ...

    Read more...

     

  • Neuspjela otmica Zajednice Talijana Mali Lošinj

    ... 13.07.2026 18:24
    Gost
    "Smrt Fašizmu,..."pro šlo je tvoje vrijeme.Poznat rukopis pa mi je smiješno da se uopće javljaš.Kako primijećujem kad te vidim po gredu,zašto nosiš dvije desne cipele?

    Read more...

     

  • Neuspjela otmica Zajednice Talijana Mali Lošinj

    gost 13.07.2026 17:04
    Ajmo, ajmo ******
    Pa onda vidi snimku kako marširaju. Skandalozna snimka iz Splita, više od stotinu navijača grmi u korteu: ‘Ajmo, ustaše!‘; Policija pokrenula istragu. Na početku kolone je nekoliko mladića okrenutih prema skupini navijača, a jedan od njih u megafon ...

    Read more...

     

  • Neuspjela otmica Zajednice Talijana Mali Lošinj

    Petar Banić 12.07.2026 10:21
    kukavni trol se anonimno kurči
    Dobro šupče anonimni, pa kako tebi tupanu objasniti, da ako nekog napadaš da se moraš predstaviti, a ne ćiriti iza dobro zatvorenih škura I još nešto šupče anonimni. Djelovanjem Inicijative, i to ne Križevaca nego Lošinja, i jednog Komunalnog redara ...

    Read more...

     

  • Neuspjela otmica Zajednice Talijana Mali Lošinj

    Uvijek isti pojedinci 12.07.2026 10:16
    Smrt fašizmu, Smrt HDZu
    Tipično HDZovski, žele preuzeti sve poluge utjecaja i moći Straulino je fašista i ljudski otpad, kao i svi koji tvrde da je velikosrpska agresija bila koumnistička i partizanska. Nije došlo vrijeme u kojem će npismene opančarske fukare prepravljati ...

    Read more...

     

  • Neuspjela otmica Zajednice Talijana Mali Lošinj

    Koludarac 12.07.2026 08:26
    Zabodaski
    A što faćarite Štarulina koji se kao antifašist borio protiv partizana Draže koji su klali 1945.isto kao ovi u Srebrenici. Analizirajte malo zločine četnika Kardelja kojemu su naši vrli partizani dali kućicu na Koludarcu i Velebit kojemu su dali kuću ...

    Read more...

     

  • Neuspjela otmica Zajednice Talijana Mali Lošinj

    IGost 11.07.2026 22:25
    .....
    Inicijativa za legalnost Križevca. Ajde probaj tamo siliti pamet kao što pokušavaš na Lošinju. Mene bi bilo sram otići u Križevce i vikati nekome da je šupčina i govno. Sram te bilo.

    Read more...

     

  • Neuspjela otmica Zajednice Talijana Mali Lošinj

    asdf 10.07.2026 14:02
    Ispravak netočnog ispravka
    Pitaš Banića što točno znade o Straulinu i da je negdje pročitao da je on bio fašistički diverzant i da to piše u Beogradskim arhivima pod pokroviteljstvo m komunističke partije Jugoslavije. Banić kao i mnogi drugi nisu morali kopati po beogradskim ...

    Read more...

     

  • Neuspjela otmica Zajednice Talijana Mali Lošinj

    gost 09.07.2026 19:54
    Straulino protiv partizana
    Ovo pljuvanje po partizanima liku treba da fašistički diverzant Stralino ispadne pozitivac jer je bio protiv partizana.

    Read more...

     

  • Neuspjela otmica Zajednice Talijana Mali Lošinj

    gost 09.07.2026 14:40
    NOB
    A ja mislio da je NOB bio rat protiv nacističkih i fašističkih okupatora. I njihovih slugu Ustaša u NDH.

    Read more...

     

  • Neuspjela otmica Zajednice Talijana Mali Lošinj

    Petar Banić 09.07.2026 13:58
    anonimni trolovi u napadu sa drekom u ustima
    ali tko su bili vaši partizani koji su klali i ubijali 1945,godine po Zagrebu i Zagorju i Sloveniji.Vaši partizani pod vodstvom vašeg druga Tita su ostavili grobove o kojima se nije smjelo pričati dok su vaši bili na vlasti i djeca su u školi učili o ...

    Read more...

     

  • Neuspjela otmica Zajednice Talijana Mali Lošinj

    Ispravak netočnog navoda 09.07.2026 08:18
    replika
    Komunizam je bio velikosršska snage jer zločini nad Hrvatskim narodom su se vodili još od 1941.Koje tekovine NOB,NOB to je bio rat četnika protiv Hrvata.NOB nije nikada postojao nego samo četnički napadi nad Hrvatima sve do danas.

    Read more...

     

  • Neuspjela otmica Zajednice Talijana Mali Lošinj

    gost 08.07.2026 19:45
    ......
    Ako si bio u Domovinskom ratu nisi se borio protiv komunista nego protiv agresije udruženih velikosrpskih snaga, a za očuvanje tekovina NOB, t.j. partizana ! .

    Read more...

     

  • Neuspjela otmica Zajednice Talijana Mali Lošinj

    Ispravak netočnog navoda 07.07.2026 17:19
    Replika
    Gospodine Baniću prtpostavljam da mislite na Straulina.A što vi točno znadete o Straulinu?Negdj e ste pročitali da je on bio fašistički diverzant i to piše u Beogradskim arhivima pod pokroviteljstvo m komunističke partije Jugoslavije,pro tiv koje ...

    Read more...

     

  • Neuspjela otmica Zajednice Talijana Mali Lošinj

    IGost 07.07.2026 15:03
    .......
    Petre Baniću prestani vrijeđati Lošinjane a sada si počeo i članove Zajednice Talijana.Zajedn ica Talijana postoji davno prije nego što ste vi došli na otok i ponašajte se pristojno prema Lošinjanima koji su vas prihvatili kao dragog su otočana a ...

    Read more...

     

  • Neuspjela otmica Zajednice Talijana Mali Lošinj

    Petar Banić 07.07.2026 13:38
    a što reći?
    te nastaviti njegovati istinsku talijansku kulturu kao nezaobilazan dio identiteta našeg otoka. Molio bih autora članka da mi pojasni kako je organiziranje izložbe fašističkom diverzantu u Muzeju Apoksiomen, njegovanje istinske talijanske kulture?

    Read more...

     

  • Neuspjela otmica Zajednice Talijana Mali Lošinj

    Gost 07.07.2026 10:32
    Di je tu demokracija?
    Bez namjere da raspravljamo, primjećujem da sastavljanje liste kandidata koja broji onoliko koliko se bira, nije u duhu demokracije čak ni da je sastavlja grupa članova, a ne pojedinac.

    Read more...

     

  • Neuspjela otmica Zajednice Talijana Mali Lošinj

    Ispravak netočnog navoda 06.07.2026 17:45
    Replika
    U ovom oglasu ima puno istine.Točno je puno toga što navodi Cavolo.CIL je udruga svih članova koji imaju želju da prihvate program rada Talijanske Unije.Talijansk a Unija je krovna organizacija u koju je uključena i CIL(Comunita degli Italiani di ...

    Read more...

     

  • Odluka Gradskog vijeća kao dimna zavjesa

    RDx 06.07.2026 09:38
    u laži su kratke noge
    Na fejsu gradonačelnica kaže da se borila za građane i da Grad nije odlučivao o cijenama vode, a u zapisniku piše da je glasala za podizanje cijena vode.

    Read more...

     

  • Odluka Gradskog vijeća kao dimna zavjesa

    građanin 02.07.2026 17:17
    Zapisnik sa 80. sjednice skupštine društva Ponikve voda d.o.o.
    U zapisniku piše da su svi načelnici i gradonačelnici jednoglasno glasali za povećanje cijene vode. voda.ponikve.hr/.../... (https://voda.ponikve.hr/sites/default/files/dokumenti/skupstina-drustva-zapisnik/voda-zapisnik-80_0.pdf)

    Read more...

     

  • Svaštara br. 2

    RonaldSpupt 26.06.2026 01:10
    Refreshing your outdoor hangout with high-quality blue stone tiles.
    Structural components have a strong effect on how any installation holds up. Some options provide a earthy look, while others focus more on solid performance. When planning a project, it helps to pair materials with how they will be used. Durable ...

    Read more...

ZADNJI KOMENTARI (desno)

  • Neuspjela otmica Zajednice Talijana Mali Lošinj

    PUJ 24.07.2026 08:38
    Degutantno mi je da uopće postoji zajednica talijana koji su usput pokušali zatrti hrvatski jezik. To mi financiramo? I bosanske dezertere iz prstenove družine?
    .
     

  • Važno je da se zagađenje ne vidi

    RDx 23.07.2026 13:01
    Lošinjani su nebitni
    Gradsko vijeće je upravo usvojilo prijedlog sufinanciranja brodske linije Rab - Veli Lošinj ...
     

  • Važno je da se zagađenje ne vidi

    gost 23.07.2026 10:35
    Škverska posla
    Neki dan je gradonačelnica imala sastanak u svezi onečišćenja od Škvera. Na fejsu se vidi da ...
     

  • Neuspjela otmica Zajednice Talijana Mali Lošinj

    hranitelj tuljana 20.07.2026 10:08
    O antifašizmu, rode...
    Jesam li ja dobro shvatio, ovdje komentatori u korist i obranu Straulina navode da se borio ...
     

  • Pištoljem na ekologe

    Hergmoock 19.07.2026 00:43
    Используйте Кракен Tor и VPN вместе *)(* максимальной защиты
    Для вашего удобства мы собрали действующие сайт krab cc: go-pressforum.com/.../...
     

  • Neuspjela otmica Zajednice Talijana Mali Lošinj

    Petar Banić 18.07.2026 08:55
    RADNIK, ja i Križevci
    [quote name="gost"]Zna či ti si iz mjesta otkud je i najveći donator HDZ-u. To je križevačka ...
     

  • Neuspjela otmica Zajednice Talijana Mali Lošinj

    Aldo 17.07.2026 17:47
    Ponosna mama
    Nije lako sresti ovakvu budalu kakva si ti. Straulino antifašist koji se borio protiv ...
     

  • Neuspjela otmica Zajednice Talijana Mali Lošinj

    gost 15.07.2026 15:16
    Radnik Križevci
    Znači ti si iz mjesta otkud je i najveći donator HDZ-u. To je križevačka tvrtka Radnik. Na ...
     

  • Neuspjela otmica Zajednice Talijana Mali Lošinj

    Tris 14.07.2026 20:31
    Velikosrpski nacionalizam
    Srbija je u agresiju krenula s nacionalistički h, a ne komunističkih i partizanskih pozicija.
     

  • Neuspjela otmica Zajednice Talijana Mali Lošinj

    ... 13.07.2026 18:31
    Gost
    E moij predsjedniče JAVNO LEGLO,mislio sam da si malo kulturniji i zato ne uspijevaš sa ...
     

  • Neuspjela otmica Zajednice Talijana Mali Lošinj

    ... 13.07.2026 18:24
    Gost
    "Smrt Fašizmu,..."pro šlo je tvoje vrijeme.Poznat rukopis pa mi je smiješno da se uopće ...
     

  • Neuspjela otmica Zajednice Talijana Mali Lošinj

    gost 13.07.2026 17:04
    Ajmo, ajmo ******
    Pa onda vidi snimku kako marširaju. Skandalozna snimka iz Splita, više od stotinu navijača ...
     

  • Neuspjela otmica Zajednice Talijana Mali Lošinj

    Petar Banić 12.07.2026 10:21
    kukavni trol se anonimno kurči
    Dobro šupče anonimni, pa kako tebi tupanu objasniti, da ako nekog napadaš da se moraš ...
     

  • Neuspjela otmica Zajednice Talijana Mali Lošinj

    Uvijek isti pojedinci 12.07.2026 10:16
    Smrt fašizmu, Smrt HDZu
    Tipično HDZovski, žele preuzeti sve poluge utjecaja i moći Straulino je fašista i ljudski otpad ...
     

  • Neuspjela otmica Zajednice Talijana Mali Lošinj

    Koludarac 12.07.2026 08:26
    Zabodaski
    A što faćarite Štarulina koji se kao antifašist borio protiv partizana Draže koji su klali ...
     

  • Neuspjela otmica Zajednice Talijana Mali Lošinj

    IGost 11.07.2026 22:25
    .....
    Inicijativa za legalnost Križevca. Ajde probaj tamo siliti pamet kao što pokušavaš na ...
     

  • Neuspjela otmica Zajednice Talijana Mali Lošinj

    asdf 10.07.2026 14:02
    Ispravak netočnog ispravka
    Pitaš Banića što točno znade o Straulinu i da je negdje pročitao da je on bio fašistički ...
     

  • Neuspjela otmica Zajednice Talijana Mali Lošinj

    gost 09.07.2026 19:54
    Straulino protiv partizana
    Ovo pljuvanje po partizanima liku treba da fašistički diverzant Stralino ispadne pozitivac ...
     

  • Neuspjela otmica Zajednice Talijana Mali Lošinj

    gost 09.07.2026 14:40
    NOB
    A ja mislio da je NOB bio rat protiv nacističkih i fašističkih okupatora. I njihovih slugu ...
     

  • Neuspjela otmica Zajednice Talijana Mali Lošinj

    Petar Banić 09.07.2026 13:58
    anonimni trolovi u napadu sa drekom u ustima
    ali tko su bili vaši partizani koji su klali i ubijali 1945,godine po Zagrebu i Zagorju ...
     

  • Neuspjela otmica Zajednice Talijana Mali Lošinj

    Ispravak netočnog navoda 09.07.2026 08:18
    replika
    Komunizam je bio velikosršska snage jer zločini nad Hrvatskim narodom su se vodili još ...
     

  • Neuspjela otmica Zajednice Talijana Mali Lošinj

    gost 08.07.2026 19:45
    ......
    Ako si bio u Domovinskom ratu nisi se borio protiv komunista nego protiv agresije udruženih ...
     

  • Neuspjela otmica Zajednice Talijana Mali Lošinj

    Ispravak netočnog navoda 07.07.2026 17:19
    Replika
    Gospodine Baniću prtpostavljam da mislite na Straulina.A što vi točno znadete o Straulinu?Negdj ...
     

  • Neuspjela otmica Zajednice Talijana Mali Lošinj

    IGost 07.07.2026 15:03
    .......
    Petre Baniću prestani vrijeđati Lošinjane a sada si počeo i članove Zajednice Talijana.Zajedn ...
     

  • Neuspjela otmica Zajednice Talijana Mali Lošinj

    Petar Banić 07.07.2026 13:38
    a što reći?
    te nastaviti njegovati istinsku talijansku kulturu kao nezaobilazan dio identiteta našeg ...
     

  • Neuspjela otmica Zajednice Talijana Mali Lošinj

    Gost 07.07.2026 10:32
    Di je tu demokracija?
    Bez namjere da raspravljamo, primjećujem da sastavljanje liste kandidata koja broji onoliko ...
     

  • Neuspjela otmica Zajednice Talijana Mali Lošinj

    Ispravak netočnog navoda 06.07.2026 17:45
    Replika
    U ovom oglasu ima puno istine.Točno je puno toga što navodi Cavolo.CIL je udruga svih članova ...
     

  • Odluka Gradskog vijeća kao dimna zavjesa

    RDx 06.07.2026 09:38
    u laži su kratke noge
    Na fejsu gradonačelnica kaže da se borila za građane i da Grad nije odlučivao o cijenama ...
     

  • Odluka Gradskog vijeća kao dimna zavjesa

    građanin 02.07.2026 17:17
    Zapisnik sa 80. sjednice skupštine društva Ponikve voda d.o.o.
    U zapisniku piše da su svi načelnici i gradonačelnici jednoglasno glasali za povećanje ...
     

  • Svaštara br. 2

    RonaldSpupt 26.06.2026 01:10
    Refreshing your outdoor hangout with high-quality blue stone tiles.
    Structural components have a strong effect on how any installation holds up. Some options provide ...