Ova stranica koristi kolačiće koje u svakom trenutku možete kontrolirati postavkama u vašem internet pregledniku

Ako ne promijenite postavke preglednika slažete se s korištenjem kolačića Vise o kolacicima

Razumijem i prihvacam

Školovanje za zvanje ronilac

Korisnička ocjena:  / 2
LošeNajbolje 

roniociMali Lošinj: Školovanje za zvanje ronilac

Iz emisije "More" Hrvatske televizije 

 

 

 

Komentari: 

01 # iza prica o komercijalnom ronjenjudavor 2008-01-10 18:03
Poslijednjih godina vrlo je primjetan razvoj kako sportskog,tako i komercijalnog ronjenja,ali nazalost potkrijepljen neosnovanim informacijama i izmisljenim pricama.
Ne komentiram iskustva nasih obrtnika,sports kih ronioca i njihovih instruktora,sve do lovaca na hobotnice,.... koji se ''prodaju'' za komercijalne ili cak offshore ronioce,od kojih neki ne znaju niti znacenje tih rijeci.Nije niti kritika onih koji kazu da ''razvijaju i unaprijedjuju'' ronilacku tehnologiju i radove ne poznajuci niti njene osnove,a svoje prezentacije temelje na pogresnim teoretskim idejama razvijenima samo na procitanoj knjizi. Tehnika i tehnologija podvodnih radova razvijena je prije nekoliko desetljeca,i od tada jedine promjene vidljive su uvodjenjem racunala kako bi se neke operacije ubrzale ili smanjila mogucnost gresaka izazvanih ljudskim faktorom. Oprema i nacin njene upotrebe ostali su isti,a sve o cemu citate kod nas, vezano je za sportsko ronjenje ili za neciji pokusaj da se prodaje kao samozvani strucnjak medju neukim pukom. Zelim onima koje zaista zanima ta djelatnost,onim a koji zele svoj zivot vezati za more i rad na njemu,ili svima koji su samo radoznali, ponuditi nekoliko skromnih informacija o takvom zivotu.
Temelj nerazumijevanja je samo nepostojanje kategorizacije ronjenja u nasoj praksi.
Da bi se uopce moglo poceti temu potrebno je potpuno odvojiti vojno ili policijsko ronjenje / vatrogasne ronioce / sportsko ronjenje / obuku sportskih ronioca / ronjenje na dah / podvodni ribolov i podvodne radove. I sami podvodni radovi imaju svoju unutarnju podjelu ovisno o vrsti posla i lokaciji.
Moglo bi biti jasnije kada bi nas usporedili s vozacima: nespojiva je A ili B kategorija,voza ci hitne pomoci,vozaci u kojekakvim ministarstvima ili vladi,rally vozaci,taxisti, vozaci kamiona,autobus a,dizalicari,in struktori u auto skoli , predavaci srednjih prometnih skola i profesori na fakultetima istog smjera.
Nazalost,u nasim vodama je nepoznato medjunarodno udruzenje pomorskih kontraktora IMCA (International Maritime Contractors Association, www.imca-int.com) koje kontrolira razvoj ronjenja,ronila cke skole ali i radilista sirom Svijeta s ciljem podizanja sigurnosti u tim uvjetima.
IMCA se ne bavi podvodnim ribolovom,sport skim ronjenjem niti obukom sportskih ronioca (iako je i to jedan nacin zaradjivanja ronjenjem i time se moze nazvati komercijalnim).
IMCA uvjetuje program skolovanja komercijalnih ronioca u vecini drzava Svijeta,odredju je kriterije lijecnickih pregleda,propis uje uvjete zivota i rada na moru i najvaznije,odre dila je protokole za sve operacije pod morem.
Ne moze se izbjeci suho nabrajanje neophodnih cinjenica,i pocetak je samo obrazovanje.
Skole ciji se certifikati priznaju u cijelom Svijetu (opet IMCA ,ili skole koje se uzajamno priznaju) su u drzavama s najrazvijenijom offshore industrijom :
Velika Britanija,Norve ska,Canada,USA, Francuska,Juzno africka Republika,Austr alija,Novi Zealand, te rijetke zemlje na istoku.
Iako neke od tih skola koje su u drzavnom ili mjesovitom vlasnistvu (neke u Europskoj Uniji i vecina skola u USA) svojim drzavljanima omogucuju besplatno ili sufinancirano skolovanje, nece to ponuditi i nama iz drugih zemalja.
Nije cilj obeshrabriti one koji zele ovakav posao,ali vijest o enormnim zaradama ronioca nakon zavrsene skole (u Hrvatskoj ili vani)ipak je nepotpuna.
U pricama poteklim iz nasih javnih medija, spominju se buduce mjesecne zarade u visini 25 000 €,sto nije jako daleko od istine,ali samo za one koji stignu do toga. Odlucite li se na taj put,nemojte ocekivati obecano barem prvih dugih godina lutanja morima.
Za pristupanje regularnom medjunarodnom 4mjesecnom tecaju morate zadovoljavajuce vladati engleskim jezikom,jer iako neke skole cak dozvoljavaju polaganja na svom jeziku,taj detalj ostaje upisan u diplomu i ozbiljno otezava trazenje posla u uvjetima gdje je sluzbeni jezik iskljucivo engleski.Polaga njem na drugom jeziku ogranicili ste si izbor poslodavaca na krug onih kojima je materinji jezik ujedno i sluzbeni,a to ne bih nazvao investicijom.
Nije neosnovano,jer u uvjetima komunikacije ronioca iz mora s njegovim supervisorom na povrsini,glas je dovoljno izoblicen da se se tesko sporazumjeti i na svom jeziku,nakon toga postoji more ''ronilackih ili offshore'' izraza koje morate nauciti i koristiti ih spontano,a svaka nepravilno interpretirana informacija izaziva neocekivano velike teskoce.
Vjerujem da je svima jasno da ponekad krivo protumacena rijec moze izazvati zastrasujuce posljedice.
Pocetak je odvajanje slobodnih 4 mjeseca u kojima necete zaradjivati vec samo trositi,te uplata 11 000 €. Tesko je procijeniti koliko ce te jos imati popratnih + nepredvidjenih troskova.
Morate se pripremiti za visemjesecno mucenje predavanjima iz medicine,fiziol ogije,biologije ,meteorologije, matematike,pozn avanja materijala,
fizike,mehanike,strojarstva,bravarstva,brodogradnje,mornarskih radova,cvorolog ije, rada dizalicom,prezi vljavanje i spasavanje na moru,prva pomoc,...i na gotovo svakodnevni prakticni dio u kojem ce te uciti o osnovama koristenja ronilacke opreme,odrzavan ju iste opreme i alata, bravariji,spaja nju flangi,varenju, rezanju,kontrol i materijala,foto grafiji, video pregledima,ali najvise o svojoj sigurnosti. Iako su ti programi obrazovanja usmjereniji od nama poznatih sportskih tecajeva,sve osim samih osnova nauciti ce te kasnije radeci,i shvatiti da je svaki uron novo i razlicito iskustvo,koje ce godinama kompletirati Vas profil znanja.
Jos jedna pozitivna strana vecine americkih skola je u obaveznoj praksi nakon skole, koju ce te odraditi u nekoj lokalnoj ronilackoj kompaniji kako bi Vas skupo placeni papir postao vazeca diploma.To znaci da ste si osigurali posao i imati ce te priliku upoznati sistem,ali i ljude koji Vas mogu usmjeriti prema buducim poslovima. Negativna strana je da ce to trajati dvije godine, necete roniti nego samo asistirati roniocima,a time i vrlo skromno zaradjivati te biti zivcani vise nego prije te odluke. Sjetit ce te se ovog texta vise puta.
Ostale skole Vas nece toliko gaziti prve dvije godine,ali cete sami traziti posao i svakako pocinjete od nule , penjuci se stepenicu po stepenicu da bi stigli do place zbog koje ste se i upustili u ovakvu glupost.
Ne opameti li Vas sve ovo,nakon nekoliko godina mucenja,poceti ce te uzivati u svom novom poslu i visestrukom povecanju zarade (koja ipak nema veze s onom spomenutom!).
Jos je jedna drasticna razlika u nacinu rada americkih kompanija;nakon dvije godine staziranja prestajete s takvim sizifovskim puzanjem i raditi ce te svega nekoliko sati dnevno,samo u moru. -Ako ste amerikanac!!! Ostale kompanije prakticiraju sistem ''svatko radi sve'',tako da prvi dan pocinjete roniti,ali zauvijek i asistirate svojim kolegama kao i oni Vama.Svaki dan,12 sati dnevno.
Tih 12 sati mogu biti dnevni ili nocni,ovisi u koju smjenu Vas ukljuce,ali uglavnom se pokusava podjednako podijeliti nocne i dnevne sate objema smjenama.
Sve ovo se odnosilo na ronioce koji su pupkovinom napajani zrakom s povrsine,primje cujete da se ne spominju ronilacke boce kao u brojnim domacim pisanim materijalima.
U offshore industriji dozvoljeno je ronjenje iskljucivo s krutom ronilackom kacigom koja je napajana disnim medijem iz spremnika na plovilu,a boca sluzi samo kao rezervno napajanje (i nadajte se da Vam nikada nece trebati!).
Iako neke kompanije jos uvijek pokusavaju ustedjeti nudeci posao jeftinim podizvodjacima (pa i iz Hrvatske) svjesno ne trazeci reference, projektnu dokumentaciju i adekvatnu opremu,prica nerijetko zavrsava prekidom posla zbog neopremljenosti , nepoznavanja tehnologije rada i zakonskih regulativa.
Prvi veliki korak ucinjen je i kod nas,ali te skole nazalost nemaju program i predavace koji ce im omoguciti ukljucenje u IMCA sistem,i time ce diploma za sada vrijediti samo unutar naseg teritorijalnog mora, bez obzira koliko kvalitetno bilo to ucenje. Obzirom da se nije odustalo od uskladjivanja hrvatskih skola s medjunarodnima, mozemo se nadati medjunarodnim certifikatima u buducnosti.
U nasim uvjetima rada i sportskom ronjenju uobicajena upotreba autonomne ronilacke opreme,dozvolje na je samo u posebno reguliranim uvjetima jednostavnih intervencija u plivackim bazenima,otvore nim spremnicima neagresivnih tekucina pod posebnim procedurama,i u uvjetima spasavanja zivota kada je procjenjeni rizik zanemariv usporedjujuci ga s razlogom ronjenja. To NE znaci da se tada dozvoljava ronjenje sa sportskom diplomom HRS,CMAS,NAUI,S SI,...vec je obuka ronjenja autonomnom opremom skromnim sadrzajem ukljucena u program koji ste odradili skolujuci se.
Radeci tako jos najmanje nekoliko godina po svakakvim mjestima,u svakakvim uvjetima i sa svakakvim ljudima,pokusaj te skupiti dovoljan broj ronjenja i iskustva kao uvjete za novu skolu koja ce vas uvesti u ronjenje smjesama plinova na dubinama preko 50 m.
Na ovoj stepenici nitko Vas nece pitati znate li engleski,jer se to podrazumijeva isto kao i Vase predznanje skupljeno proteklih godina,ali ne dokazete li to,bilo bi bolje da ste te novce uplatili Hrvatskoj Lutriji. Ili Crvenom krizu.
Inkvizicija ce se zadovoljiti s 40ak dana novog pranja mozga i tjelesnog maltretiranja,t e s novih tesko skupljenih 14 000 €. Ipak, s tom diplomom u ruci mozete poceti traziti posao i placu o kojoj ste slusali i koja je poput mrkve visila pred Vama ovih godina,sto naravno ne znaci da taj posao ceka samo Vas. Gotovo svi mladi ronioci mastaju o ulasku u saturaciju,no poznajem mnoge u zreloj dobi koji jos nemaju ta iskustva.
Govoreci o smjesama plinova,moramo odvojiti plinove koji se koriste u radovima i one koji su vezani za sportska tehnicka ronjenja.
Obucavanje tehnickim ronjenjima u sportskim ronilackim centrima ne znaci da Vas uce tehnickim radovima pod morem,vec se odnose na medij koji disete.Ovdje to znaci da ne disete zrak vec nesto tehnicki smijesano,ili umjetno.Iako se uz nitrox (zrak dodatno obogacen kisikom zbog skracivanja dekompresije) odrzavaju i tecajevi ronjenja koristenjem helija u smjesi, diplomu koja ce Vam krasiti zid iznad kamina necete moci upotrijebiti nigdje u poslu.
Komercijalno ronjenje poznaje zrak i heliox kao disne medije,i iskljucivo diplome ovlastenih skola kao dokumente.
Zrak se zbog svoje ekonomicnosti,j ednostavne primjene i najmanje stetnosti u pravilu koristi u radovima na dubinama do 50 metara,a nakon toga zamijenjuje se smjesom Helija i kisika.
Pogodnost helija je u neizazivanju opojnog stanja disanjem pod povecanim tlakom,ali zahtijeva drukciji postupak.Neupor edivo je skuplji,komplic iraniji za koristenje,zaht ijeva drugu slozeniju opremu i dodatno skolovanje,ali je siguran pri dubokim uronima.
Vrlo su rijetka ronjenja sa smjesom helija pri kojima se nakon svakog urona dekomprimiramo i izlazimo na povrsinu. Zbog monoatomnog sastava plina,njegovo prodiranje u tkiva je puno brze i stoga zahtijeva vrlo duge dekompresije,pa se prakticira 4-tjedna robija u komori na radnom tlaku,te dekompresija na kraju ciklusa.Iako je cifra o kojoj se pricalo tocna,vjerujte da to nije lako zaradjen novac.
Odlucite li se na ovakav nacin zarade,ocekuju Vas tjedni u konzervi koja cesto nije stajace visine,histerij a zbog promijenjene boje vlastitog glasa,otezano komuniciranje s vasim kolegama i dijelom ekipe izvan komore,zaceplje ne i cesto upaljene usi,suzivot u nekoliko m³ s nekim tko Vas ne mora voljeti, gutanje polujestivih tvorevina koje sve imaju identican okus (ili ga uopce nemaju),probavn i i metabolisticni kaos,odricanje od cigareta,mirisa kave,mira i privatnosti,10- 12 sati u moru ili u jednako mokrom ronilackom zvonu,mrznja prema cijelom Svijetu i sebi samom. Ne usporedjujte ovo s Big Brother-om,odan dje mozete izici ,a iz komore se izlazi nekoliko dana nakon odluke.I necete se vise vratiti.
Zaboli li Vas zub,i on ce cekati tih nekoliko dana.U komori se moze izvesti i kirurska intervencija,al i se ne moze defibrilirati i koristiti sve uobicajene lijekove.Nisam siguran da svi to zaista zelite,ali svi koji to zele nisu uspjeli to i dobiti. Kao i svugdje,ovakve su zarade rezervirane za domace ronioce,a mi se moramo zadovoljiti osjetno manjom placom ,uspijemo li kao stranci i dobiti takav posao.
Nakon dovoljno dokazanog iskustva u ronjenju zrakom i njegovoj organizaciji,po znavanja tehnologije,jez ika,komunikacij e,....i kojecega jos,Vas poslodavac se moze odluciti poslati Vas na obuku za supervisora koji vise ne roni,vec priprema ronjenje i sam posao u moru,vodi ga i brine se za sigurnost ronioca,ali i odgovara za sve sto se dogadja na radilistu.Naglo Vam poraste placa,ali jos naglije odgovornost,tla k,kolesterol,sv e osim kose koju ce te gubiti puno brze nego do sada. Slijedeci stupanj je supervisor za plinska ronjenja i zahtijeva sve prije nabrojene stupnjeve s novim troskovima skolovanja. Neke mrkve ipak vise na predugom stapu.
Nazalost,svega bijedno mali postotak ronioca u Svijetu imalo je srecu da budu stalno zaposleni,a svi ostali rade kao placenici.Kada se pojavi novi posao,kompanije regrutiraju ronioce,obave sve antidrug,antial cohol,anti-sve- zivo testove,posalju Vas da odradite svoje i vise Vas nitko ne treba. Tako ce te setati po firmama trazeci posao dok ne skupite dovoljno iskustva (i znanja!) nadajuci se da ce Vas poceti sami zvati kada im budete potrebni, no i dalje nikada necete znati kada krecete i kamo,niti kada se vracate.
Zelite li jos uvijek pokusati?
Adrese ozbiljnih skola i mnoge druge informacije nisu tajna.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # jadrankosplit 2008-01-14 20:42
Zanimljiv komentar. Vjerujem da je tome tako. Zanima me odakle toliko informacija?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # davor 2008-01-15 02:51
To mi je posao
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Kruh sa 14 koraRiki 2008-01-15 09:08
Kaže se da kruh pomoraca ima sedam kora, a po tome što piše Davor, kruh profesionalnih ronioca ih ima 14 :sigh:
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # zašto?dolph 2015-06-30 20:38
Zbog čega su oni koji imaju završenu školu nekog zdravstvenog smjera npr. fizioterapeuti zapostavljeni u svezi sa upisom škole ronjenja,zar ne bi bilo poželjno da postoji i zdravstveno obrazovanje određenih kandidata (gore navedeno čak i nije zanemarivo s obzirom na fizičke napore kojima su izloženi ronioci) a ne nužno samotehničko?.. zravstvena škola ne znači nužno i antitalent za tehničku struku i predmete...za naše prilike to je česti isticaj okolnosti prilikom odabira..nime sa 14 god.je malo tko sposoban točno znati čime se u životu želi ili ne želi baviti..zašto mu odmah u startu priječiti mogućnost daljeg traženja samoga sebe???
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # posaowendi 2016-01-13 12:08
Mogu li strani državljani naći posao ronioca u hrvatskoj? KOlika je potražnja u Hrvatskoj za roniocima?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj

Dodaj komentar

Komentari koji nemaju veze s temom članka uz koji su uneseni bit će uklonjeni. Za unos "off topic" komentara mogu se koristiti stranice SVAŠTARA 2, SVAŠTARA, ŠKOVACA i SATIRIČKI PRILOZI. Uredništvo ne snosi odgovornost za sadržaj komentara.

Sigurnosni kod
Osvježi

galerije1

mi-logo
wonline
yrno
Vremenska prognoza
za Lošinj


Članak 69. Ustava RH

Volim LošinjSvatko ima pravo na zdrav život.
Volim LošinjDržava osigurava uvjete za zdrav okoliš.
Volim LošinjSvatko je dužan, u sklopu svojih ovlasti i djelatnosti, osobitu skrb posvećivati zaštiti zdravlja ljudi, prirode i ljudskog okoliša.

setnja

ubojstvoborocid

ZADNJI KOMENTARI

  • Prezir prema demokratskoj proceduri

    Bing 13.11.2019 16:46
    Baba vjetrulja
    Baba Bebić će imati čast da služi kao baba vjetrulja na tornju glavne crkve. Dokazala se ...
     
  • Svaštara br. 2

    Licemjer 13.11.2019 16:18
    ...
    SŠ A. Haračića je običan prosvjetarski servis koji za potrebe Jadranke obučava kuhare ...
     
  • Prezir prema demokratskoj proceduri

    prolaznik 13.11.2019 15:46
    s.p.Spomen ploča
    čudi me da spomen ploču na zgradi Suda nije otkrila baka Bebić,pa ipak je ona dobila priznanje ...
     
  • Prezir prema demokratskoj proceduri

    gost 13.11.2019 15:45
    Dosta je rođaka starih komunjara!
    Kapeli nije imao prste u postavljanju Ane za zamjenicu. Točno je kako je netko komentirao po ...
     
  • Prezir prema demokratskoj proceduri

    Zomby 13.11.2019 09:05
    Promašena politika
    A od članstva lošinjskog HDZa, ostalih stranaka i tzv. nezavisnih nije bolje ni biračko ...
     
  • Svaštara br. 2

    Normalno 12.11.2019 18:18
    Ab
    Napišite ime i prezime dotične kako bi javnost znala tko im odgaja djecu
     
  • Svaštara br. 3

    hranitelj tuljana 12.11.2019 18:06
    Živjela sloboda
    "Tema je bila način na koji ljevičari manipuliraju ljudskim umovima. Oni ih uče da je ...
     
  • Prezir prema demokratskoj proceduri

    s.p. 12.11.2019 15:27
    Spomen ploča
    A čim je završeno bacanje dima i magle otkrivena je spomen ploča na zgradi Suda. Na ...
     
  • Svaštara br. 2

    renco 12.11.2019 12:57
    gastronomija
    Što bi htio da Dario i Hamo predaju stručne predmete kuharima i konobarima.
     
  • Svaštara br. 2

    Gost 12.11.2019 12:22
    Profesor
    Da se malo dotaknemo i školstva na našem otoku. Pa tako stručne predmete kuharima predaje osoba ...
     
  • Prezir prema demokratskoj proceduri

    Kinder Pingui 11.11.2019 21:58
    %%%%
    omg, još jedan šeldonizam
     
  • Prezir prema demokratskoj proceduri

    hranitelj tuljana 11.11.2019 20:22
    Naslov komentara
    Lijepi riječnik. Koje su Židovi rase, azijati, crnci? Podsjećam da je židovstvo i religija.
     
  • Prezir prema demokratskoj proceduri

    gos 11.11.2019 15:01
    Gownožder
    Pojeo gowno u svezi s Talijanima i Folksdojčerima, pa došao po još u vezi s Židovima :lol:
     
  • Prezir prema demokratskoj proceduri

    MS 11.11.2019 10:26
    Dim i magla
    Da je gradska vlast "Prvog od 1000 otoka" slična bjelovarskoj, a nije, mi bismo pomoću ...
     
  • Prezir prema demokratskoj proceduri

    bb 11.11.2019 08:56
    Savjet
    Pitaj Google prije nego što postaviš glupo pitanje. giyf.com/.../...
     
  • Prezir prema demokratskoj proceduri

    hranitelj tuljana 11.11.2019 06:49
    Sve bolje i bolje...
    Kojoj rasi su pripadali njemački i hrvatski Židovi?
     
  • Prezir prema demokratskoj proceduri

    asd 10.11.2019 14:59
    Zbunjen ili munjen?
    Oni koji su se borili protiv fašista, nacista, ustaša i njihovi saveznika četnika (nazovimo ...
     
  • Prezir prema demokratskoj proceduri

    tako ti je mali kada se krivo 10.11.2019 12:49
    pukla ljubav
    Za dan grada nema predstavnika bratimljenog grada Križevaca. Dok su radnik Križevci uzimali ...
     
  • Prezir prema demokratskoj proceduri

    starfucker 10.11.2019 11:55
    anđeli garava lica
    Bebićka je jača i od sudbine njoj nitko ništa ne može. :lol:
     
  • Prezir prema demokratskoj proceduri

    hranitelj tuljana 10.11.2019 11:03
    Slobodno je lijepo
    Ja sam sad zbunjen. Mislio sam da su fašisti oni ljudi koji sustavno ubijaju nevine ljude zbog ...
     
  • O b a v i j e s t

    jeffersonhenry88 10.11.2019 11:01
    Hello google
    Hello google
     
  • Prezir prema demokratskoj proceduri

    Bezimeni 09.11.2019 20:59
    Sanjar
    Bas je ,nekako,i tuzno,i smijesno,i jadno sve to licemjerje koje nas okruzuje. Pogubili su ...
     
  • Prezir prema demokratskoj proceduri

    gost 09.11.2019 20:16
    HDZ bez kičme
    Gotovo dva mandata dogradonačelnic a, Kapelijev fikus i prema vlastitoj izjavi simpatizerka ...
     
  • Prezir prema demokratskoj proceduri

    treći čovjek 09.11.2019 19:39
    let iznad kukavičjeg gnijezda
    Nikad Lošinj nije pao ovako nisko u svojoj povijesti, nema to više veze ni sa HDZ-om ni sa ...
     
  • Prezir prema demokratskoj proceduri

    gost 09.11.2019 19:35
    Međunarodni dan borbe protiv fašizma i antisemitizma
    9. studenoga svake godine diljem Europe i svijeta prisjećanjem na žrtve fašizma i antisemitizma ...
     
  • Prezir prema demokratskoj proceduri

    Zt 09.11.2019 18:45
    Zna se
    Sve se zna. HDZ
     
  • Prezir prema demokratskoj proceduri

    Komu 09.11.2019 15:33
    Cemu
    Ja vise nista ne kuzim,tko ,sto,komu,zbog cega dodjeljuje,prim a nagrade,priznanja,itd.
     
  • Prezir prema demokratskoj proceduri

    Gost 09.11.2019 09:58
    Lošinjska detuđmanizacija HDZ-a
    A ja se slažem sa svim ovim što si napisao, ali rasprava o tome što se slavi ili ne ...
     
  • Prezir prema demokratskoj proceduri

    Marti Misterija 09.11.2019 09:06
    Legitimna obrana, legitiman ustanak
    Pročitao sam što si napisao i odgovorio, ali moj odgovor ili nisi shvatio ili pokušavaš ...
     
  • Prezir prema demokratskoj proceduri

    asd 09.11.2019 08:43
    Bezmudi profašist
    Ovo je sjajan primjer profašističke podlosti. Potvrdio si moju raniju konstataciju da ti ...